SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por tercera division » Mar Ene 08, 2019 10:34 pm

wATAw escribió:
Mar Ene 08, 2019 10:20 pm
tercera division escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:42 pm
wATAw escribió:
Mar Ene 08, 2019 9:33 pm


Vamos a ver iñaki ejerce de 2do entrenador, no se le puede tramitar la ficha como tal porque no tiene la titulación correspondiente. Eso no es nuevo, siempre ha sido asi y el club siempre ha estado al corriente de ello (no se esta descubriendo nada).

La federación nunca podrá sancionarte, porque iñaki NUNCA se ha sentado como segundo entrenador aunque ejerza de ello (no puede tramitar la ficha como tal). La tendrá como "responsable de material", "asistente" o alguna otra función. Los segundos a nivel federativo habrán sido Andoni o Toni.

Esto es muy habitual en el fútbol más amateur, supongo que no tanto en el profesional (pero como ha comentado marras, hay otros casos).
Parece que la federación se ha puesto más rigurosa con estos temas, supongo que para proteger "el intrusismo laboral", fortalecer, promover la formación de los técnicos (que es como debería ser).

Es el segundo que quería Mendi y lo veo bien. Aunque entiendo que si quisiera seguir ejerciendo, tendría que formarse y sacar la titulación.
yo me entere ayer...y como yo la mayoria ;y se haya hecho lo que se haya hecho ;se ha hecho mal y punto ;haber si la culpa la vamos a tener los demas.y si es el el segundo ke keria el entrenador me pàrece perfecto puede ejercer de utillero ;pero nunca puede figurar en la web del club como segundo entrenador porque no esta capacitado y punto.ya estoy cansado de ke algunos defendais lo indefendible;somos el eibar un club de primera ke tiene ke cumplir las normas como todos los demas y punto.y sino atenerse a las consecuencias.un saludo.agur.
No defiendo nada, únicamente digo que no se trata de un "error, cagad*, despiste o incompetencia".
Las normas se han cumplido y se seguirán cumpliendo (Tanto cuando se sentaba en el banquillo como ahora que nonpuede hacerlo).
Por otro lado, la capacitación no te lo da tu titulación, si no tu formación-aptitud-actitud. Dicho esto, soy de la opinión de que tendría que habersela sacado ya (Espero que se ponga a ello).
me parece bien incluso en eso puedo estar de acuerdo; pero las cosas no son asi;nos tiene ke entrar en la cabeza ke estamos donde estamos y debemos cumplir las normas ;de todas formas como alguien apuntaba por ahi s; para ser medico en un hospital tienes que demostrar ke eres medico y eso solo se demuestra con un titulo. te pongo otro ejemplo para conducir necesitas carnet ;tu puedes saber mucho pero si no tienes carnet como te pillen ...ya sabemos ke pasa ...lo ke a mi si me parece claro es ke el club lo ha ocultado y si no es por bein no nos enteramos ;lo cual me parece muy grave(por lo menos a mi)porke eso significa ke lo sabes y sabes ke estas actuando mal...lo dejo aki .te mando un saludo.agur.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 10:34 am

Vale, entendido, es como esos profesionales que diseñan casas, obra civil, o maquinaria o instalaciones sin ser ni arquitectos ni ingenieros colegiados, y como no lo son no pueden firmar sus proyectos. Y lo que necesitan es que algún arquitecto o ingeniero con los títulos reglamentarios y colegiado firme esos proyectos para que se aprueben por industria o el organismo competente.

Nada nuevo vamos, no conocía este caso de los entrenadores, pero conozco bien esta otra picaresca que comento.
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urkizukoa
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por urkizukoa » Mié Ene 09, 2019 11:02 am

Claro y luego viene cuando pasa algo, se cae la casa, la maquina pilla a alguien por que no cumple unas medidas de seguridad, y nadie se hace responsable, por que lo ha hecho ese, el otro o el de mas allá, y el que a firmado se tiene que comer el marrón y va a juicio,... pero al final quien sale perjudicado es el dueño de la casa que se cae, o el operario que se queda sin brazo.... Si se exige un titulo concreto por algo sera, sino no lo exigirían...

Es decir hay que hacer las cosas bien, y mas estando en primera, si estamos en primera es por que hicimos las cosas bien y otros no. No jodamos ahora con estas tonterías, que luego llegan los lamentos.

Atajos los justos.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 11:43 am

urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:02 am
Claro y luego viene cuando pasa algo, se cae la casa, la maquina pilla a alguien por que no cumple unas medidas de seguridad, y nadie se hace responsable, por que lo ha hecho ese, el otro o el de mas allá, y el que a firmado se tiene que comer el marrón y va a juicio,... pero al final quien sale perjudicado es el dueño de la casa que se cae, o el operario que se queda sin brazo.... Si se exige un titulo concreto por algo sera, sino no lo exigirían...

Es decir hay que hacer las cosas bien, y mas estando en primera, si estamos en primera es por que hicimos las cosas bien y otros no. No jodamos ahora con estas tonterías, que luego llegan los lamentos.

Atajos los justos.
Te equivocas Urkizukoa, cuando pasa eso, el responsable es el que firma. Y es perfectamente consciente cuando lo hace (vamos, los casos que conozco, lo saben), luego el firmante podrá reclamar lo que quiera al profesional que ha hecho el diseño. Así que si firmas por otros, tendrás que tener claro que el que ha hecho el trabajo sabe lo que hace, que lo único que le falta es el título, porque tu te haces totalmente responsable de lo que firmas.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por Jabiertxo » Mié Ene 09, 2019 11:51 am

wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:43 am
urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:02 am
Claro y luego viene cuando pasa algo, se cae la casa, la maquina pilla a alguien por que no cumple unas medidas de seguridad, y nadie se hace responsable, por que lo ha hecho ese, el otro o el de mas allá, y el que a firmado se tiene que comer el marrón y va a juicio,... pero al final quien sale perjudicado es el dueño de la casa que se cae, o el operario que se queda sin brazo.... Si se exige un titulo concreto por algo sera, sino no lo exigirían...

Es decir hay que hacer las cosas bien, y mas estando en primera, si estamos en primera es por que hicimos las cosas bien y otros no. No jodamos ahora con estas tonterías, que luego llegan los lamentos.

Atajos los justos.
Te equivocas Urkizukoa, cuando pasa eso, el responsable es el que firma. Y es perfectamente consciente cuando lo hace (vamos, los casos que conozco, lo saben), luego el firmante podrá reclamar lo que quiera al profesional que ha hecho el diseño. Así que si firmas por otros, tendrás que tener claro que el que ha hecho el trabajo sabe lo que hace, que lo único que le falta es el título, porque tu te haces totalmente responsable de lo que firmas.
¡Ya!, pero esta mal hecho, que es de lo que se trata. Hasta los coj**es de tanta picaresca en todos los ambitos de la vida. ¿Tanto cuesta hacer las cosas bien?.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por urkizukoa » Mié Ene 09, 2019 12:39 pm

wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:43 am
urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:02 am
Claro y luego viene cuando pasa algo, se cae la casa, la maquina pilla a alguien por que no cumple unas medidas de seguridad, y nadie se hace responsable, por que lo ha hecho ese, el otro o el de mas allá, y el que a firmado se tiene que comer el marrón y va a juicio,... pero al final quien sale perjudicado es el dueño de la casa que se cae, o el operario que se queda sin brazo.... Si se exige un titulo concreto por algo sera, sino no lo exigirían...

Es decir hay que hacer las cosas bien, y mas estando en primera, si estamos en primera es por que hicimos las cosas bien y otros no. No jodamos ahora con estas tonterías, que luego llegan los lamentos.

Atajos los justos.
Te equivocas Urkizukoa, cuando pasa eso, el responsable es el que firma. Y es perfectamente consciente cuando lo hace (vamos, los casos que conozco, lo saben), luego el firmante podrá reclamar lo que quiera al profesional que ha hecho el diseño. Así que si firmas por otros, tendrás que tener claro que el que ha hecho el trabajo sabe lo que hace, que lo único que le falta es el título, porque tu te haces totalmente responsable de lo que firmas.

Que si que si, pero el que firma desaparece yo no sabia,... el que se jode es el que se queda sin casa y el que se queda sin brazo...

No me equivoco. Se equivoca el que lo hace mal. Si se exige un titulo es por algo. Y esto se llama intrusismo profesional y es denunciable.

Tu te dejarías operar por un tío, que te dicen que es el mejor medico del mundo, pero que no es medico y que ya si eso el te opera, pero en los papeles pone que te a operado otro que si es medico. Que el entra al quirófano por la puerta de atrás, opera y se va...

Que se haya hecho así hasta ahora no quiere decir que este bien.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 2:44 pm

Jabiertxo escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:51 am

¡Ya!, pero esta mal hecho, que es de lo que se trata. Hasta los coj**es de tanta picaresca en todos los ambitos de la vida. ¿Tanto cuesta hacer las cosas bien?.
No, está bien hecho. Por lo menos en los casos que yo indico, en este del entrenador no se, porque no conozco tan bien ese ámbito.

Cuando el ingeniero firma el Proyecto, se responsabiliza, y para ello, a no ser que sea un inconsciente estúpido, que no conozco ninguno, lo que hace es revisar, corregir y validar ese proyecto. Por eso se exige esa firma, para que el Proyecto esté visado por alguien que tiene los certificados y titulos que confirman que sabe de lo que habla.

Pasa en todas las ingenierías y estudios de arquitectura, vamos.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 2:50 pm

urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 12:39 pm
wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:43 am
urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:02 am
Claro y luego viene cuando pasa algo, se cae la casa, la maquina pilla a alguien por que no cumple unas medidas de seguridad, y nadie se hace responsable, por que lo ha hecho ese, el otro o el de mas allá, y el que a firmado se tiene que comer el marrón y va a juicio,... pero al final quien sale perjudicado es el dueño de la casa que se cae, o el operario que se queda sin brazo.... Si se exige un titulo concreto por algo sera, sino no lo exigirían...

Es decir hay que hacer las cosas bien, y mas estando en primera, si estamos en primera es por que hicimos las cosas bien y otros no. No jodamos ahora con estas tonterías, que luego llegan los lamentos.

Atajos los justos.
Te equivocas Urkizukoa, cuando pasa eso, el responsable es el que firma. Y es perfectamente consciente cuando lo hace (vamos, los casos que conozco, lo saben), luego el firmante podrá reclamar lo que quiera al profesional que ha hecho el diseño. Así que si firmas por otros, tendrás que tener claro que el que ha hecho el trabajo sabe lo que hace, que lo único que le falta es el título, porque tu te haces totalmente responsable de lo que firmas.

Que si que si, pero el que firma desaparece yo no sabia,... el que se jode es el que se queda sin casa y el que se queda sin brazo...

No me equivoco. Se equivoca el que lo hace mal. Si se exige un titulo es por algo. Y esto se llama intrusismo profesional y es denunciable.

Tu te dejarías operar por un tío, que te dicen que es el mejor medico del mundo, pero que no es medico y que ya si eso el te opera, pero en los papeles pone que te a operado otro que si es medico. Que el entra al quirófano por la puerta de atrás, opera y se va...

Que se haya hecho así hasta ahora no quiere decir que este bien.
No hablo del ambito medico, sino del técnico, en el ámbito medico seria seguir el diagnóstico y el tratamiento propuesto de alguien no medico, que posteriormente ha sido confirmado y validado por un médico, y yo si seguiría ese tratamiento si tiene ese visto bueno.

Hasta hace poco las responsabilidades civiles de los arquitectos se heredaban, el que paga es el que tiene un accidente está claro, pero el que ha firmado tiene responsabilidad no solo civil, sino penal en algunos casos. Que además heredaran sus hijos …. aunque sean entrenadores de futbol.

Espero que ahora haya quedado más claro.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por urkizukoa » Mié Ene 09, 2019 4:17 pm

wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 2:50 pm
urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 12:39 pm
wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 11:43 am


Te equivocas Urkizukoa, cuando pasa eso, el responsable es el que firma. Y es perfectamente consciente cuando lo hace (vamos, los casos que conozco, lo saben), luego el firmante podrá reclamar lo que quiera al profesional que ha hecho el diseño. Así que si firmas por otros, tendrás que tener claro que el que ha hecho el trabajo sabe lo que hace, que lo único que le falta es el título, porque tu te haces totalmente responsable de lo que firmas.

Que si que si, pero el que firma desaparece yo no sabia,... el que se jode es el que se queda sin casa y el que se queda sin brazo...

No me equivoco. Se equivoca el que lo hace mal. Si se exige un titulo es por algo. Y esto se llama intrusismo profesional y es denunciable.

Tu te dejarías operar por un tío, que te dicen que es el mejor medico del mundo, pero que no es medico y que ya si eso el te opera, pero en los papeles pone que te a operado otro que si es medico. Que el entra al quirófano por la puerta de atrás, opera y se va...

Que se haya hecho así hasta ahora no quiere decir que este bien.
No hablo del ambito medico, sino del técnico, en el ámbito medico seria seguir el diagnóstico y el tratamiento propuesto de alguien no medico, que posteriormente ha sido confirmado y validado por un médico, y yo si seguiría ese tratamiento si tiene ese visto bueno.

Hasta hace poco las responsabilidades civiles de los arquitectos se heredaban, el que paga es el que tiene un accidente está claro, pero el que ha firmado tiene responsabilidad no solo civil, sino penal en algunos casos. Que además heredaran sus hijos …. aunque sean entrenadores de futbol.

Espero que ahora haya quedado más claro.
No lo vemos igual, para mí es hacer trampa tanto una como otra cosa. Y luego vienen los lamentos.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 5:27 pm

O sea que segun tu, en una ingeniería solo pueden trabajar ingenieros, y en un estudio de arquitectura, solo arquitectos … pues ni yo, ni esas empresas piensan como tu, creen más en el trabajo en equipo, que siempre es mucho mejor que el de un solo individuo, por muchos titulos que tenga
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por Jabiertxo » Mié Ene 09, 2019 5:33 pm

wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 5:27 pm
O sea que segun tu, en una ingeniería solo pueden trabajar ingenieros, y en un estudio de arquitectura, solo arquitectos … pues ni yo, ni esas empresas piensan como tu, creen más en el trabajo en equipo, que siempre es mucho mejor que el de un solo individuo, por muchos titulos que tenga
Y segun tú, en una ingeniería, realiza el proyecto la telefonista y lo firma el Ingeniero. Lo que hay que leer.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por urkizukoa » Mié Ene 09, 2019 9:17 pm

wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 5:27 pm
O sea que segun tu, en una ingeniería solo pueden trabajar ingenieros, y en un estudio de arquitectura, solo arquitectos … pues ni yo, ni esas empresas piensan como tu, creen más en el trabajo en equipo, que siempre es mucho mejor que el de un solo individuo, por muchos titulos que tenga
Lo que tú digas.
En una ingeniería habrá ingenieros, delineantes,informáticos y limpiadores.. cada uno ejercerá su función, para la que está capacitado. Lo que no hará será la función de un ingeniero el que limpia.

Recoger la basura la recogen 2 o 3 barrenderos, pero el camión lo conduce el que tiene el carnet de camión, y si un día el conductor se pone malo, no puede ir el otro con el camión, se contrata a otro que tenga carnet.

El que no entiende que no es según yo, es según la ley eres tú.

Se hacía, si.
Mal hecho, también.
Por algo lo han aclarado, regulado, y se han puesto a vigilarlo.
Te han pillado pues espabila que tiempo has tenido.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 10:17 pm

Jabiertxo escribió:
Mié Ene 09, 2019 5:33 pm
wookie escribió:
Mié Ene 09, 2019 5:27 pm
O sea que segun tu, en una ingeniería solo pueden trabajar ingenieros, y en un estudio de arquitectura, solo arquitectos … pues ni yo, ni esas empresas piensan como tu, creen más en el trabajo en equipo, que siempre es mucho mejor que el de un solo individuo, por muchos titulos que tenga
Y segun tú, en una ingeniería, realiza el proyecto la telefonista y lo firma el Ingeniero. Lo que hay que leer.
No, pero gran parte de los diseños los puede hacer alguien que no lo es, de hecho los suele hacer normalmente, o por lo menos alguien que no está colegiado y que por lo tanto luego no puede firmar, dime donde he dicho que es la telefonista la que lo hace, mejor que quejarse de lo que hay que leer, es leer con cuidado.

Creo que esto no da más de si, así que voy a dejar el tema, porque además no creo que es comparable al que lo ha traído a colación.
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Re: SD Eibar 0-0 Villarreal CF Buen juego, pero otro empate

Mensaje por wookie » Mié Ene 09, 2019 10:21 pm

urkizukoa escribió:
Mié Ene 09, 2019 9:17 pm

El que no entiende que no es según yo, es según la ley eres tú.

Se hacía, si.
Mal hecho, también.
Por algo lo han aclarado, regulado, y se han puesto a vigilarlo.
Te han pillado pues espabila que tiempo has tenido.
La ley exige que el que firma un proyecto se responsabilice de que está bien, y acorde a normativa. No le obliga a realizer todo y cada uno de los trabajos detallados que ese Proyecto implica.

Pero como bien explicas, el tema no es comparable, es mucho más comparable al carnet de conducir del camionero. Y en ese caso, la certificación es imprescindible, no seré yo quien lo niegue.
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