Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

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Mekola
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Mekola » Jue Dic 05, 2019 6:29 pm

El que es robado también es consciente de que lo es, pero no tiene medios para impedirlo. Te imaginas que te roben y que un testigo te dijera 'hombre, ya veías que te estaban siguiendo'.

Insisto, según en qué casos culpabilizamos o no a la víctima.
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locolacolina
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por locolacolina » Jue Dic 05, 2019 7:33 pm

Y en todos los casos se salta la presunción de inocencia. Aquí se habla de los que profieren comentarios machistas, pero nada se dice de los que dan por hecho cosas que desconocen y que lo hacen saltándose la presunción de inocencia.

Lo único que sabemos es que había tres personas manteniendo relaciones sexuales, que una de ellas empieza a grabar, que otra le pide que deje de grabar y, a partir de ahí, la gente empieza a recibir el vídeo y, en muchos casos, a seguir difundiéndolo.

Lo demás, conjeturas.
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Eibarres en Gasteiz
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Jue Dic 05, 2019 7:58 pm

Mekola escribió:
Jue Dic 05, 2019 5:49 pm
He leído de pasada el argumento de 'si no quería ser grabada por qué no se marchó de ahí' o algo parecido. Lo primero que he pensado es que ninguno de nosotros sabemos si se quedó, se marchó o qué pasó. Pero pensándolo un poquito más, se me ha ocurrido cambiar un poquito los hechos para poder comprobar cómo, en según qué casos, culpabilizamos a la víctima con facilidad cuando en otros casos sería impensable. Al lío:

1 - Si no quería ser grabada por qué no se marchó de ahí?

2- Si no querías ser atropellado por qué no subiste antes a la acera?

3- Si no querías que te robasen por qué no te fuiste?

4- Si no querías que te gritasen cosas por qué te has vestido así?


Lo dicho, en unos ejemplos sería impensable. En otros, desgraciadamente, no.
Si lo dices por mi, está claro que lo has leído de pasada...
Repito, si es por mi post, mejor que leas bien antes de escribir nada.
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Eibarres en Gasteiz
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Jue Dic 05, 2019 8:02 pm

marraskilo escribió:
Jue Dic 05, 2019 6:12 pm
VI el video, cuando la mujer se da cuenta de que le están grabando dice: no, no, para.
Entonces Luna que era el que grababa, le comenta: sigue sigue.
Ella sigue, poco después acaba la grabación.
Con esto quiero decir que al final se dio cuenta de que estaba siendo grabada.

Eso no justifica la distribución pública del video, que va mas allá de aplicar una posible condena, pues en un caso como éste, el daño que se comete con la víctima es de difícil o imposible reparación.
Es evidente que la distribución de la grabación es un delito, e imagino que si se puede identificar a las personas que aparecen la pena será mayor que si no es posible ¿no?
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por auto22 » Jue Dic 05, 2019 11:18 pm

El tema tienes dos vertientes, una penal y otra la civil.
La penal, al ser delito la distribución de material de índole sexual sin consentimiento de la persona, aún si el vídeo fuese grabado con el consentimiento de la persona la distribución del mismo sin su consentimiento ya constituye delito llegando incluso a ser delito imputable para aquellas personas a las que le llega el vídeo y lo vuelven a compartir, todo aquel a que le llego el vídeo y lo compartió podría ser imputado (si te llega algún video de terceras personas de índole sexual no lo compartas, podrías meterte en un problema serio). La pena por compartir el vídeo sin consentimiento si este hubiese grabado con consentimiento es de 1 año.
Si además de la distribución sin con sentimiento el vídeo es también grabado sin consentimiento la pena aumenta hasta los 5 años que se piden pudiendo llegar hasta los 7 años.
Independientemente de que la víctima presente o no cargos (como podría darse si las partes llegan a un acuerdo económico) al ser un delito tipificado en el código penal tras tener conocimiento de los hechos se inicia el proceso penal de oficio por el juez, como ha ocurrido en este caso.
Después está la parte civil, al ser un acto que atenta contra la protección civil del derecho al honor, la intimidad y la propia imagen. Es en está parte civil donde reparación más frecuente será la económica y para la determinar la cuantía se tendrá en cuenta tanto el carácter de las imágenes, como la difusión que se haya dado a las mismas. En este caso como la difusión llegó a nivel nacional y al tener los implicados una buena salud económica, les va a tocarse rascarse bien el bolsillo.
La pena de cárcel que les piden ahora es por lo penal (no había posibilidad a que se llegase a un acuerdo del tipo te pago X para que todo quede aquí) ya que como fue un caso público y notorio se entró de oficio. En la parte civil las partes pueden haber llegado a un acuerdo (te pago X para que no me denuncies civilmente) y si no llegasen a un acuerdo tendrán un juicio civil a parte del juicio penal, donde será el juez el que dictamine la cuantía de la compensación.
Personalmente creo que se merecen todo lo que les caiga por bobos, lo que se hace entre 4 paredes con otras personas, sólo por respeto y educación, no debe salir de esas cuatro paredes. No estoy para nada de acuerdo con los que dicen que esto es machismo, esto lo que es pura, dura e infinita estupidez y retraso mental, si en vez de ser una mujer hubiese sido otro tío o un extraterrestre el que estuviese con ellos lo hubiesen grabado igual, estaban grabando el acto, no lo grabaron por el género de la otra persona presente en el acto.
Siendo como son personajes públicos si fuesen mínimamente inteligentes ellos mismos deberían evitar todo tipo de grabaciones, que sean ellos mismos los que se graban y distribuyen demuestra su absoluta falta de educación, respeto y de inteligencia y bien estará todo lo que les caiga, han sido ellos mismos los que se lo han buscado y ganado.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Mekola » Jue Dic 05, 2019 11:34 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Jue Dic 05, 2019 7:34 am
Y, por cierto, si sabe que la están grabando, por qué no se marcha? Eso sí que no lo entiendo...
No sabía quién lo había escrito, ya he dicho que he leído el argumento de pasada. Pero no, no me hace falta volver a leerlo antes de escribir porque pone exactamente lo que yo he dicho que ponía. Si quieres explicar ese argumento para decir que no lo he entendido, perfecto. Pero no hagas ver que no has escrito eso, porque lo has hecho.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por auto22 » Jue Dic 05, 2019 11:38 pm

locolacolina escribió:
Jue Dic 05, 2019 7:33 pm
Y en todos los casos se salta la presunción de inocencia. Aquí se habla de los que profieren comentarios machistas, pero nada se dice de los que dan por hecho cosas que desconocen y que lo hacen saltándose la presunción de inocencia.

Lo único que sabemos es que había tres personas manteniendo relaciones sexuales, que una de ellas empieza a grabar, que otra le pide que deje de grabar y, a partir de ahí, la gente empieza a recibir el vídeo y, en muchos casos, a seguir difundiéndolo.

Lo demás, conjeturas.
Aquí hay un delito probado, hay un vídeo de índole sexual grabado mientras se está pidiendo que no se grabe y ese vídeo se ha difundido públicamente sin el consentimiento de todas las partes, obviamente es imposible que todas las partes sean inocentes y precisamente será en el juicio donde se dictamine la culpabilidad de los imputados. Desde el momento que piden la misma pena para los dos cuando es uno sólo el que graba deben tener pruebas de que el que no graba ha participado activamente en su difusión. Si Enrich, que no graba, no lo hubiese difundido sería tan víctima como ella.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Bigas » Vie Dic 06, 2019 4:54 am

auto22 escribió:
Jue Dic 05, 2019 11:18 pm
El tema tienes dos vertientes, una penal y otra la civil.
La penal, al ser delito la distribución de material de índole sexual sin consentimiento de la persona, aún si el vídeo fuese grabado con el consentimiento de la persona la distribución del mismo sin su consentimiento ya constituye delito llegando incluso a ser delito imputable para aquellas personas a las que le llega el vídeo y lo vuelven a compartir, todo aquel a que le llego el vídeo y lo compartió podría ser imputado (si te llega algún video de terceras personas de índole sexual no lo compartas, podrías meterte en un problema serio). La pena por compartir el vídeo sin consentimiento si este hubiese grabado con consentimiento es de 1 año.
Si además de la distribución sin con sentimiento el vídeo es también grabado sin consentimiento la pena aumenta hasta los 5 años que se piden pudiendo llegar hasta los 7 años.
Independientemente de que la víctima presente o no cargos (como podría darse si las partes llegan a un acuerdo económico) al ser un delito tipificado en el código penal tras tener conocimiento de los hechos se inicia el proceso penal de oficio por el juez, como ha ocurrido en este caso.
Después está la parte civil, al ser un acto que atenta contra la protección civil del derecho al honor, la intimidad y la propia imagen. Es en está parte civil donde reparación más frecuente será la económica y para la determinar la cuantía se tendrá en cuenta tanto el carácter de las imágenes, como la difusión que se haya dado a las mismas. En este caso como la difusión llegó a nivel nacional y al tener los implicados una buena salud económica, les va a tocarse rascarse bien el bolsillo.
La pena de cárcel que les piden ahora es por lo penal (no había posibilidad a que se llegase a un acuerdo del tipo te pago X para que todo quede aquí) ya que como fue un caso público y notorio se entró de oficio. En la parte civil las partes pueden haber llegado a un acuerdo (te pago X para que no me denuncies civilmente) y si no llegasen a un acuerdo tendrán un juicio civil a parte del juicio penal, donde será el juez el que dictamine la cuantía de la compensación.
Personalmente creo que se merecen todo lo que les caiga por bobos, lo que se hace entre 4 paredes con otras personas, sólo por respeto y educación, no debe salir de esas cuatro paredes. No estoy para nada de acuerdo con los que dicen que esto es machismo, esto lo que es pura, dura e infinita estupidez y retraso mental, si en vez de ser una mujer hubiese sido otro tío o un extraterrestre el que estuviese con ellos lo hubiesen grabado igual, estaban grabando el acto, no lo grabaron por el género de la otra persona presente en el acto.
Siendo como son personajes públicos si fuesen mínimamente inteligentes ellos mismos deberían evitar todo tipo de grabaciones, que sean ellos mismos los que se graban y distribuyen demuestra su absoluta falta de educación, respeto y de inteligencia y bien estará todo lo que les caiga, han sido ellos mismos los que se lo han buscado y ganado.
Bravo, otro comentario inteligente, mis diez!
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por arane » Vie Dic 06, 2019 8:19 am

auto22 escribió:
Jue Dic 05, 2019 11:38 pm

Aquí hay un delito probado, hay un vídeo de índole sexual grabado mientras se está pidiendo que no se grabe y ese vídeo se ha difundido públicamente sin el consentimiento de todas las partes, obviamente es imposible que todas las partes sean inocentes y precisamente será en el juicio donde se dictamine la culpabilidad de los imputados. Desde el momento que piden la misma pena para los dos cuando es uno sólo el que graba deben tener pruebas de que el que no graba ha participado activamente en su difusión. Si Enrich, que no graba, no lo hubiese difundido sería tan víctima como ella.
¿Se podría decir que todos los implicados han dejado de ser "presuntos"? Es decir, que está probado que cometieron el delito y sólo se va a "discutir" la pena. En lo que nos atañe directamente, es muy importante, ya que Enrich tiene contrato con el Eibar, y entiendo que eso cambia las cosas, por ejemplo tendríamos que cubrir esa plaza.
Si es así, ¿alguien sabe si su contrato con el equipo se anula? Pregunto desde el desconocimiento de temas legales y contractuales.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por marraskilo » Vie Dic 06, 2019 8:34 am

Según una Sentencia de 24 de abril de 2018, de la Sala Social del Tribunal Supremo que confirma que la entrada en la cárcel no enerva la figura del abandono del puesto de trabajo por parte del trabajador, ni presupone una voluntad tácita de la empresa de mantener el vínculo contractual.

Es decir, aunque la empresa tenga conocimiento de que un trabajador ha ingresado en prisión, y aunque no acuerde su despido, no queda obligada a reincorporar al trabajador cuando se cumple la pena, porque durante el tiempo de ingreso en prisión se da una situación de inasistencia al trabajo, constitutiva de abandono por parte del trabajador, que implica que al tiempo de la excarcelación ya no está vigente el contrato de trabajo y por ello, que no queda la empresa obligada a reincorporar al trabajador a su puesto de trabajo, sin que esta negativa sea constitutiva de un despido improcedente.

La persistencia de la relación de trabajo durante el tiempo de estancia en prisión no puede basarse en la mera notificación del ingreso por parte del trabajador, o en el mero conocimiento por parte de la empresa de tal ingreso, cuando no existe ninguna otra actuación de las partes que permita alcanzar razonablemente la voluntad de mantener el vínculo contractual.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por arane » Vie Dic 06, 2019 8:54 am

Yo preguntaba sobre todo por la posición en que queda el Eibar. Pongamos que en Febrero sale la sentencia y tienen que ingresar en prisión: se queda sin un jugador y sin la posibilidad de fichar en la ventana de Enero.
Por el bien de todas las partes, que sea rápido.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por locolacolina » Vie Dic 06, 2019 9:27 am

auto22 escribió:
Jue Dic 05, 2019 11:38 pm
locolacolina escribió:
Jue Dic 05, 2019 7:33 pm
Y en todos los casos se salta la presunción de inocencia. Aquí se habla de los que profieren comentarios machistas, pero nada se dice de los que dan por hecho cosas que desconocen y que lo hacen saltándose la presunción de inocencia.

Lo único que sabemos es que había tres personas manteniendo relaciones sexuales, que una de ellas empieza a grabar, que otra le pide que deje de grabar y, a partir de ahí, la gente empieza a recibir el vídeo y, en muchos casos, a seguir difundiéndolo.

Lo demás, conjeturas.
Aquí hay un delito probado, hay un vídeo de índole sexual grabado mientras se está pidiendo que no se grabe y ese vídeo se ha difundido públicamente sin el consentimiento de todas las partes, obviamente es imposible que todas las partes sean inocentes y precisamente será en el juicio donde se dictamine la culpabilidad de los imputados. Desde el momento que piden la misma pena para los dos cuando es uno sólo el que graba deben tener pruebas de que el que no graba ha participado activamente en su difusión. Si Enrich, que no graba, no lo hubiese difundido sería tan víctima como ella.
Es a lo que voy. Aquí, y cuando digo aquí me refiero a este foro, nadie sabe quién es culpable y quién es inocente. Cargamos las tintas contra los que se supone que profieren comentarios machistas, pero no contra los que se saltan la presunción de inocencia.

Pues yo cargo contra unos y contra otros.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por locolacolina » Vie Dic 06, 2019 9:33 am

arane escribió:
Vie Dic 06, 2019 8:19 am
auto22 escribió:
Jue Dic 05, 2019 11:38 pm

Aquí hay un delito probado, hay un vídeo de índole sexual grabado mientras se está pidiendo que no se grabe y ese vídeo se ha difundido públicamente sin el consentimiento de todas las partes, obviamente es imposible que todas las partes sean inocentes y precisamente será en el juicio donde se dictamine la culpabilidad de los imputados. Desde el momento que piden la misma pena para los dos cuando es uno sólo el que graba deben tener pruebas de que el que no graba ha participado activamente en su difusión. Si Enrich, que no graba, no lo hubiese difundido sería tan víctima como ella.
¿Se podría decir que todos los implicados han dejado de ser "presuntos"? Es decir, que está probado que cometieron el delito y sólo se va a "discutir" la pena. En lo que nos atañe directamente, es muy importante, ya que Enrich tiene contrato con el Eibar, y entiendo que eso cambia las cosas, por ejemplo tendríamos que cubrir esa plaza.
Si es así, ¿alguien sabe si su contrato con el equipo se anula? Pregunto desde el desconocimiento de temas legales y contractuales.
No, claro que no han dejado de ser presuntos. Ahora se han convertido en presuntos, porque se les acusa de algo. Hasta ahora ni eso.

Ahora tendrá que decir un juez si son culpables o inocentes.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Bigas » Vie Dic 06, 2019 9:48 am

Como van a dejar de ser presuntos antes de juzgarlos siquiera? Esto es de locos jaja.

Yo creo que al final quedará en 2 años y multa gorda y se librarán de ir a la cárcel. Me parecería inadmisible que CR y Messi no hayan ido a la carcel por estafar millones y millones de euros al estado y vayan estos por un delito, a todas luces, menor al de ellos.

Por otra parte, los que pedís que el club se pronuncie... Tendrán que esperar a que Enrich sea declarado culpable, no? No van a ser como vosotros, que anda que no os gusta el rol de aldeanos, teas y horcas en ristre, camino del castillo de Frankenstein para quemarlo vivo aunque sea inocente.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por auto22 » Vie Dic 06, 2019 10:05 am

marraskilo escribió:
Vie Dic 06, 2019 8:34 am
Según una Sentencia de 24 de abril de 2018, de la Sala Social del Tribunal Supremo que confirma que la entrada en la cárcel no enerva la figura del abandono del puesto de trabajo por parte del trabajador, ni presupone una voluntad tácita de la empresa de mantener el vínculo contractual.

Es decir, aunque la empresa tenga conocimiento de que un trabajador ha ingresado en prisión, y aunque no acuerde su despido, no queda obligada a reincorporar al trabajador cuando se cumple la pena, porque durante el tiempo de ingreso en prisión se da una situación de inasistencia al trabajo, constitutiva de abandono por parte del trabajador, que implica que al tiempo de la excarcelación ya no está vigente el contrato de trabajo y por ello, que no queda la empresa obligada a reincorporar al trabajador a su puesto de trabajo, sin que esta negativa sea constitutiva de un despido improcedente.

La persistencia de la relación de trabajo durante el tiempo de estancia en prisión no puede basarse en la mera notificación del ingreso por parte del trabajador, o en el mero conocimiento por parte de la empresa de tal ingreso, cuando no existe ninguna otra actuación de las partes que permita alcanzar razonablemente la voluntad de mantener el vínculo contractual.
La entrada en prisión provoca la extinción del contrato laboral que legalmente se equipara con la dimisión tácita por lo que la empresa queda libre de toda obligación y el trabajador pierde hasta el derecho a indemnización.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por arane » Vie Dic 06, 2019 10:11 am

Bigas escribió:
Vie Dic 06, 2019 9:48 am
Como van a dejar de ser presuntos antes de juzgarlos siquiera? Esto es de locos jaja.

Yo creo que al final quedará en 2 años y multa gorda y se librarán de ir a la cárcel. Me parecería inadmisible que CR y Messi no hayan ido a la carcel por estafar millones y millones de euros al estado y vayan estos por un delito, a todas luces, menor al de ellos.

Por otra parte, los que pedís que el club se pronuncie... Tendrán que esperar a que Enrich sea declarado culpable, no? No van a ser como vosotros, que anda que no os gusta el rol de aldeanos, teas y horcas en ristre, camino del castillo de Frankenstein para quemarlo vivo aunque sea inocente.
Si esto es por mi pregunta, yo ni afirmo ni niego, lo consulto porque desconozco el proceso y sus implicaciones. Si todavía no son culpables, lógicamente nadie puede saltarse la presunción de inocencia.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Arrateko » Vie Dic 06, 2019 10:17 am

A ver si hay suerte y cuando salga la sentencia no está ya en el Eibar, verdad?
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Vie Dic 06, 2019 11:05 am

Mekola escribió:
Jue Dic 05, 2019 11:34 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Jue Dic 05, 2019 7:34 am
Y, por cierto, si sabe que la están grabando, por qué no se marcha? Eso sí que no lo entiendo...
No sabía quién lo había escrito, ya he dicho que he leído el argumento de pasada. Pero no, no me hace falta volver a leerlo antes de escribir porque pone exactamente lo que yo he dicho que ponía. Si quieres explicar ese argumento para decir que no lo he entendido, perfecto. Pero no hagas ver que no has escrito eso, porque lo has hecho.
Está perfectamente argumentado en el post que has "leído de pasada"...
Última edición por Eibarres en Gasteiz el Vie Dic 06, 2019 12:21 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Mekola » Vie Dic 06, 2019 11:07 am

- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por flipado » Vie Dic 06, 2019 11:44 am

Mekola escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:07 am
- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
Efectivamente. La presunción de inocencia consiste en que se tiene derecho a un juicio justo, y en el que se demuestre con pruebas la culpabilidad.
Pero luego están los indicios. Y parece ser bastante indico la existencia del vídeo. El juez decidirá la inocencia o culpabilidad de cada uno. Además aquí no se dice que sean culpables (más allá de los indicios evidentes que hay), sino de lo que habría que hacer si les declaran culpables.
Y para los que dicen que por qué no se fue la chica; dan por hecho que no pidió al acabar que se borrase el vídeo y que puede que se negasen o que le dijesen que lo habían hecho y era mentira. O no. No lo sabemos. Son de las cosas que aclarará el juez.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por flipado » Vie Dic 06, 2019 11:52 am

Bigas escribió:
Vie Dic 06, 2019 9:48 am
Como van a dejar de ser presuntos antes de juzgarlos siquiera? Esto es de locos jaja.

Yo creo que al final quedará en 2 años y multa gorda y se librarán de ir a la cárcel. Me parecería inadmisible que CR y Messi no hayan ido a la carcel por estafar millones y millones de euros al estado y vayan estos por un delito, a todas luces, menor al de ellos.

Por otra parte, los que pedís que el club se pronuncie... Tendrán que esperar a que Enrich sea declarado culpable, no? No van a ser como vosotros, que anda que no os gusta el rol de aldeanos, teas y horcas en ristre, camino del castillo de Frankenstein para quemarlo vivo aunque sea inocente.
hombre, decir que es un delito mayor defraudar a hacienda que atentar contra la intimidad de una persona difundiendo vídeos sexuales íntimos, pudiéndole arruinar su vida para siempre... es una apreciación tuya. Otros pensarán o pensaremos diferente.
Lo del club ya es mucho más subjetivo y personal ¿también estarías de acuerdo en que siguiese jugando un jugador, sin apartarlo del club a la espera del juicio si hubiese un vídeo en el que se le ve asesinando a otra persona, porque hay que esperar a que le declaren culpable?
Si la respuesta es que habría que apartarlo, entonces ya podemos decir que hay determinados motivos, más o menos graves, por los que temporalmente habría que apartar al jugador del club, y ya cada uno veremos si este vídeo lo ponemos en un lado u otro de esa línea.

Y, para evitar tentaciones, no nos vayamos por la tangente. No estoy comparando ni de lejos un asesinato con la distribución del vídeo. He puesto un caso extremo en el que es más fácil que estemos todos de acuerdo. A partir de ahí nos movemos sobre la línea hasta llegar a ponerla donde cada uno veamos.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por locolacolina » Vie Dic 06, 2019 12:15 pm

Mekola escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:07 am
- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
Imagínate que a la señora le robó un individuo. Casualidad, cuando el ladrón sale corriendo del portal, había un repartidor que también salía del portal, y que encima conoce al ladrón. Salen los dos del portal y la señora ve desde su ventana a dos personas salir, y que encima se despiden. Claramente, para la señora hay dos ladrones. Para ti, que sabes toda la historia, ¿hay dos ladrones?.

Y, rizando más el rizo, ¿si la señora está en un apuro y decide engañar al seguro denunciado un robo que no es tal?.

Yo, como no sé nada, prefiero esperar a que los que tienen todas las pruebas digan lo que ha pasado.

Entiendo que no es lo que se lleva en el país en el que vivo, pero yo soy así. Llámame loco.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por locolacolina » Vie Dic 06, 2019 12:16 pm

flipado escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:44 am
Mekola escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:07 am
- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
Efectivamente. La presunción de inocencia consiste en que se tiene derecho a un juicio justo, y en el que se demuestre con pruebas la culpabilidad.
Pero luego están los indicios. Y parece ser bastante indico la existencia del vídeo. El juez decidirá la inocencia o culpabilidad de cada uno. Además aquí no se dice que sean culpables (más allá de los indicios evidentes que hay), sino de lo que habría que hacer si les declaran culpables.
Y para los que dicen que por qué no se fue la chica; dan por hecho que no pidió al acabar que se borrase el vídeo y que puede que se negasen o que le dijesen que lo habían hecho y era mentira. O no. No lo sabemos. Son de las cosas que aclarará el juez.
La presunción de inocencia se basa en que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y todavía no se demostrado nada.
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flipado
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por flipado » Vie Dic 06, 2019 12:29 pm

locolacolina escribió:
Vie Dic 06, 2019 12:16 pm
flipado escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:44 am
Mekola escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:07 am
- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
Efectivamente. La presunción de inocencia consiste en que se tiene derecho a un juicio justo, y en el que se demuestre con pruebas la culpabilidad.
Pero luego están los indicios. Y parece ser bastante indico la existencia del vídeo. El juez decidirá la inocencia o culpabilidad de cada uno. Además aquí no se dice que sean culpables (más allá de los indicios evidentes que hay), sino de lo que habría que hacer si les declaran culpables.
Y para los que dicen que por qué no se fue la chica; dan por hecho que no pidió al acabar que se borrase el vídeo y que puede que se negasen o que le dijesen que lo habían hecho y era mentira. O no. No lo sabemos. Son de las cosas que aclarará el juez.
La presunción de inocencia se basa en que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y todavía no se demostrado nada.
Nadie dice lo contrario. O, al menos, yo no lo digo.
Pero en las causas judiciales también están los indicios, en base a los cuales los jueces elevan los casos, las acusaciones, a juicios. Y aún así pueden acabar siendo culpables o inocentes.
Pero también están las medidas preventivas, que no chocan contra la presunción de inocencia (a veces sí). Y seguro que llegaríamos a acuerdos sobre situaciones en las que tiene que haber medidas preventivas.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Mekola » Vie Dic 06, 2019 12:33 pm

locolacolina escribió:
Vie Dic 06, 2019 12:15 pm

Imagínate que a la señora le robó un individuo. Casualidad, cuando el ladrón sale corriendo del portal, había un repartidor que también salía del portal, y que encima conoce al ladrón. Salen los dos del portal y la señora ve desde su ventana a dos personas salir, y que encima se despiden. Claramente, para la señora hay dos ladrones. Para ti, que sabes toda la historia, ¿hay dos ladrones?.

Y, rizando más el rizo, ¿si la señora está en un apuro y decide engañar al seguro denunciado un robo que no es tal?.

Yo, como no sé nada, prefiero esperar a que los que tienen todas las pruebas digan lo que ha pasado.

Entiendo que no es lo que se lleva en el país en el que vivo, pero yo soy así. Llámame loco.
Imagina que la mujer de tu ejemplo sale a la ventana, denuncia ese robo y el resto de vecinos le increpa: Que por qué no ha evitado el robo, que qué estaba haciendo para que le robaran, que qué busca denunciándolo, que fijo que está engañando al seguro... Bien, no?

Ah, y si el repartidor de tu ejemplo ha sido testigo directo del robo, ya no te digo cómplice, simplemente testigo, creo que por simple dignidad o moral debería de haber intentado evitarlo. O ayudar a la mujer a denunciarlo. No permitir que suceda, saludito al ladrón y a otra cosa.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Vie Dic 06, 2019 12:34 pm

Mekola escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:07 am
- Policía, he sido testigo de un robo.

- De acuerdo, deme la descripción del ladrón

- Eh, eh, cómo que ladrón? Será presunto, no? O es que no vas a esperar al juicio?

- Pero si me cabas de decir que lo has visto

- Sí, pero no sabemos lo que ha pasado antes. Ni después. O si la víctima estaba de acuerdo. Haga el favor de respetar la presunción de inocencia. Inquisidor!!!
Vamos a poner un par de ejemplos con la gracia que has hecho...
En el primero:
Entras a una de las muchas tienda de ropa chula que hay en Eibar. Allí ves a una persona que está mirando ropa y vigilando a la persona que atiende, y en cuanto esta última se mete al almacén, la persona que estaba mirando ropa coge varias prendas de las que están a la venta y sale corriendo a la calle.
Pues, muy probablemente, has sido testigo de un robo. Llamas a la polícia, detienen a esa persona y resulta que la ropa que llevaba en las manos, tenían alarma y la etiqueta de la tienda de ropa en la que has estado.
En el segundo:
Estás un sábado por la noche tomandote algo por los bares de Eibar. Entras en un bar y ves a una persona que empuja a otra y sale corriendo con con su cazadora.
Pues, muy probablemente, has sido testigo de un robo. Llamas a la polícia, detienen a esa persona y resulta que acababa de recuperar la cazadora, con llaves, cartera, movil, etc. que le habían robado hacía 15 minutos en otro bar.
¿De verdad no te das cuenta que lo que pasa antes y después es importante?
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Vie Dic 06, 2019 12:43 pm

flipado escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:44 am
Y para los que dicen que por qué no se fue la chica; dan por hecho que no pidió al acabar que se borrase el vídeo y que puede que se negasen o que le dijesen que lo habían hecho y era mentira. O no. No lo sabemos. Son de las cosas que aclarará el juez.
Yo no he dado por hecho nada de lo que dices. He dicho que marcharse cuando alguien te hace algo que no quieres que te haga, es una opción más que lógica.
Y que quede claro, no estoy diciendo nada de la chica, solo que ¡no entiendo que no optara por hacerlo!
¿Que haríamos los foreros si alguien nos está haciendo algo que no nos gusta, no deja de hacerlo aunque se lo pidamos, y tenemos la opción de marcharnos de allí? Luego puedes poner los medios que quieras para solucionarlo (hablar con la persona, denunciar, llamar a la policía...) pero ¿de verdad que no os marcháis?
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por flipado » Vie Dic 06, 2019 12:57 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Vie Dic 06, 2019 12:43 pm
flipado escribió:
Vie Dic 06, 2019 11:44 am
Y para los que dicen que por qué no se fue la chica; dan por hecho que no pidió al acabar que se borrase el vídeo y que puede que se negasen o que le dijesen que lo habían hecho y era mentira. O no. No lo sabemos. Son de las cosas que aclarará el juez.
Yo no he dado por hecho nada de lo que dices. He dicho que marcharse cuando alguien te hace algo que no quieres que te haga, es una opción más que lógica.
Y que quede claro, no estoy diciendo nada de la chica, solo que ¡no entiendo que no optara por hacerlo!
¿Que haríamos los foreros si alguien nos está haciendo algo que no nos gusta, no deja de hacerlo aunque se lo pidamos, y tenemos la opción de marcharnos de allí? Luego puedes poner los medios que quieras para solucionarlo (hablar con la persona, denunciar, llamar a la policía...) pero ¿de verdad que no os marcháis?
NO tenemos ni idea de lo que pasó. Eso por delante.
Pero también puede ser una opción lógica el pensar que siguió, porque estaba a gusto con lo que estaba haciendo, y que luego pudo pedir que se borrase. O no; pero que en ningún caso dio permiso para distribuirlo (se supone). Porque hay dos -posibles- delitos diferentes. La grabación y la distribución.
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Vie Dic 06, 2019 1:05 pm

Ahora que mencionas lo de los 2 delitos, a ver si alguien sabe responderme a una duda.
Si Enrich es víctima de una grabación no consentida, pero ha sido él quien ha distribuido el vídeo, ¿está dejando de ser víctima de esa grabación no consentida?
Por un lado, podría parecer que, al compartir el vídeo, demuestre no importarle que lo hicieran,. Sin embargo, podría habérselo enviado a una persona de su total confianza para decirle "mira que p...da me han hecho", sin intención de difundirlo masivamente...
¡que circustancias tan complicadas!
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Re: Piden 5 años de prisión para Sergi Enrich

Mensaje por flipado » Vie Dic 06, 2019 1:13 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Vie Dic 06, 2019 1:05 pm
Ahora que mencionas lo de los 2 delitos, a ver si alguien sabe responderme a una duda.
Si Enrich es víctima de una grabación no consentida, pero ha sido él quien ha distribuido el vídeo, ¿está dejando de ser víctima de esa grabación no consentida?
Por un lado, podría parecer que, al compartir el vídeo, demuestre no importarle que lo hicieran,. Sin embargo, podría habérselo enviado a una persona de su total confianza para decirle "mira que p...da me han hecho", sin intención de difundirlo masivamente...
¡que circustancias tan complicadas!
Lo que creo haber leído es que enrich y luna son acusados por grabación y distribución del vídeo. Y silvestre por la difusión.
De ahí que para ellos pidan 5 años y para silvestre 2-3
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