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Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 10:17 am
por Pollito
Puedo entender que me veten a mi porque me tienen tirria, pero perjudicar económicamente al club despreciando el patrocinio? Nunca lo entendí

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 10:18 am
por Pollito
No tiene mayor importancia, es agua pasada pero nunca lo entendí

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 2:51 pm
por 1940
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 10:08 am
Eibarres en Gasteiz escribió:
Vie Jun 25, 2021 10:01 am
1940 escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:31 am

Sería la fórmula más simple pero poco factible ya que rompería todas las cuadrillas, parejas, familias....
Pues otra opción es que a un partido vayan los abonados con número por debajo de X.XXX y a otro por encima.
Yo no creo que sea factible hacerlo respetando familias, cuadrillas, etc.
¿Como lo harías tu?
Cualquier sistema que se elija es un lío, y no va a gustar a una parte. Y cada uno tendremos un sistema diferente. Algunos platean que se haga por antigüedad (creo que el presidente del athletic). Tampoco me parece justo ese sistema (salvo que fuese sólo para un partido, y se les "premiase" así). ¿nos parecería bien que en una sociedad, si hay más reservas que mesas se priorizase siempre a los socios más antiguos? :|
Lo que es seguro es lo que comentas; es imposible respetar las familias, cuadrillas, etc., pero ¿y las peñas? Esto tendría también su aquel...
Para mi lo mejor sería vía sorteo, en el que te pudieses apuntar en grupo como hizo el Athletic para las finales de copa, si le toca a uno, va todo el grupo. Así se asegurarían también de que los participen en en sorteo van a ir al partido
, teniendo en cuenta que los primeros partidos son en agosto es posible que muchas gente no vaya a asistir. También podría ser excluyente en el sentido de que si vas a un partido, pasarías a la cola en el siguiente partido.
Otra opción más sencilla, mediante la compra de entradas exclusivamente para los socios, como se hacía cuando estaba cerrada la tribuna oeste. La ley del más rápido.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 3:39 pm
por wookie
1940 escribió:
Vie Jun 25, 2021 2:51 pm

Otra opción más sencilla, mediante la compra de entradas exclusivamente para los socios, como se hacía cuando estaba cerrada la tribuna oeste. La ley del más rápido.
Esta me parece muy mala idea, a no ser que todo el proceso sea digital y por internet. Porque si hay que ir a la taquilla, y se trata de la ley del más rápido, te arriesgas a montar colas, y con ello aglomeraciones, que recordemos hay que seguir evitando mientras no se termine la pandemia.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 3:43 pm
por flipado
wookie escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:39 pm
1940 escribió:
Vie Jun 25, 2021 2:51 pm

Otra opción más sencilla, mediante la compra de entradas exclusivamente para los socios, como se hacía cuando estaba cerrada la tribuna oeste. La ley del más rápido.
Esta me parece muy mala idea, a no ser que todo el proceso sea digital y por internet. Porque si hay que ir a la taquilla, y se trata de la ley del más rápido, te arriesgas a montar colas, y con ello aglomeraciones, que recordemos hay que seguir evitando mientras no se termine la pandemia.
Y a lo que dices hay que añadir que suelen ser esas ventas en horarios que no podemos ir la mayoría de la gente que trabajamos.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 4:12 pm
por marraskilo
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:43 pm
wookie escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:39 pm
1940 escribió:
Vie Jun 25, 2021 2:51 pm
Otra opción más sencilla, mediante la compra de entradas exclusivamente para los socios, como se hacía cuando estaba cerrada la tribuna oeste. La ley del más rápido.
Esta me parece muy mala idea, a no ser que todo el proceso sea digital y por internet. Porque si hay que ir a la taquilla, y se trata de la ley del más rápido, te arriesgas a montar colas, y con ello aglomeraciones, que recordemos hay que seguir evitando mientras no se termine la pandemia.
Y a lo que dices hay que añadir que suelen ser esas ventas en horarios que no podemos ir la mayoría de la gente que trabajamos.
Si se mantiene el 30% de aforo que ha dicho el GV, serían unas 2700 entradas.
Los abonados interesados se ponen en contacto con el club, vía personal en la oficina del club en Ipurua, vía telefónica o telemáticamente, no sería dificultosa esta última opción para el club.
Si la demanda no cubre el cupo establecido, el resto se podría vender en taquilla u online.
Si la demanda sobrepasa el cupo, se haría un sorteo entre los solicitantes para completar el cupo.
Hay que tener en cuenta que los abonados no irán a su localidad habitual, para mantener la distancia necesaria entre espectadores.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 6:38 pm
por flipado
marraskilo escribió:
Vie Jun 25, 2021 4:12 pm
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:43 pm
wookie escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:39 pm

Esta me parece muy mala idea, a no ser que todo el proceso sea digital y por internet. Porque si hay que ir a la taquilla, y se trata de la ley del más rápido, te arriesgas a montar colas, y con ello aglomeraciones, que recordemos hay que seguir evitando mientras no se termine la pandemia.
Y a lo que dices hay que añadir que suelen ser esas ventas en horarios que no podemos ir la mayoría de la gente que trabajamos.
Si se mantiene el 30% de aforo que ha dicho el GV, serían unas 2700 entradas.
Los abonados interesados se ponen en contacto con el club, vía personal en la oficina del club en Ipurua, vía telefónica o telemáticamente, no sería dificultosa esta última opción para el club.
Si la demanda no cubre el cupo establecido, el resto se podría vender en taquilla u online.
Si la demanda sobrepasa el cupo, se haría un sorteo entre los solicitantes para completar el cupo.
Hay que tener en cuenta que los abonados no irán a su localidad habitual, para mantener la distancia necesaria entre espectadores.
Algo así sería lo más justo para todos.

De todas formas, no descartemos cosas raras. Como que, argumentando que no se nos cobra, digan que no somos "abonados con derechos", y hagan lo que les dé la gana.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 7:03 pm
por Aupa Eibar !!!
marraskilo escribió:
Vie Jun 25, 2021 4:12 pm
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:43 pm
wookie escribió:
Vie Jun 25, 2021 3:39 pm

Esta me parece muy mala idea, a no ser que todo el proceso sea digital y por internet. Porque si hay que ir a la taquilla, y se trata de la ley del más rápido, te arriesgas a montar colas, y con ello aglomeraciones, que recordemos hay que seguir evitando mientras no se termine la pandemia.
Y a lo que dices hay que añadir que suelen ser esas ventas en horarios que no podemos ir la mayoría de la gente que trabajamos.
Si se mantiene el 30% de aforo que ha dicho el GV, serían unas 2700 entradas.
Los abonados interesados se ponen en contacto con el club, vía personal en la oficina del club en Ipurua, vía telefónica o telemáticamente, no sería dificultosa esta última opción para el club.
Si la demanda no cubre el cupo establecido, el resto se podría vender en taquilla u online.
Si la demanda sobrepasa el cupo, se haría un sorteo entre los solicitantes para completar el cupo.
Hay que tener en cuenta que los abonados no irán a su localidad habitual, para mantener la distancia necesaria entre espectadores.
Me parece una buena opcion, desde luego es importante que de alguna manera el que vaya a ir se tenga que poner en contacto con el club, por el limite de aforo, al final por lo que sea siempre puedes decidir no ir al partido pero nos evitaríamos que les tocara a esos socios que no aparecen nunca por el campo, porque vivan fuera, no les apetece ir o por lo que sea

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 9:07 pm
por vicius
Pues yo propongo premiar la fidelidad. Dar las entradas a los abonados que más partidos hayan acudido en los últimos años. ¿Cuantos?. Los últimos 10 por ejemplo.

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 9:22 pm
por flipado
vicius escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:07 pm
Pues yo propongo premiar la fidelidad. Dar las entradas a los abonados que más partidos hayan acudido en los últimos años. ¿Cuantos?. Los últimos 10 por ejemplo.
Mejor los últimos 25 años.

Total, ya has dejado fuera a los niños, chavales y adolescentes...

Y también dejas fuera a esos socios, comprometidos con el Eibar, que pagan los abonos a pesar de no acudir a casi ningún partido, porque no pueden, porque viven fuera, o por el motivo que sea. Pero no se borran, pagan la cuota año tras año. Y, si pueden, acuden a algún partido durante la temporada.
¿Tú planteas castigar esa fidelidad? :?:

Re: Coronavirus

Publicado: Vie Jun 25, 2021 9:40 pm
por flipado
De cualquier forma, esperemos que para mediados de agosto haya mejorado la situación y el aforo permitido se acerque al 100%.
Así se podrán evitar estos problemas

Re: Coronavirus

Publicado: Sab Jun 26, 2021 1:53 pm
por vicius
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:22 pm
vicius escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:07 pm
Pues yo propongo premiar la fidelidad. Dar las entradas a los abonados que más partidos hayan acudido en los últimos años. ¿Cuantos?. Los últimos 10 por ejemplo.
Mejor los últimos 25 años.

Total, ya has dejado fuera a los niños, chavales y adolescentes...

Y también dejas fuera a esos socios, comprometidos con el Eibar, que pagan los abonos a pesar de no acudir a casi ningún partido, porque no pueden, porque viven fuera, o por el motivo que sea. Pero no se borran, pagan la cuota año tras año. Y, si pueden, acuden a algún partido durante la temporada.
¿Tú planteas castigar esa fidelidad? :?:
¿Perdona? A esos socios que tú mencionas que por el motivo que sea, pagan su cuota y no van al campo. No los dejo fuera por eso mismo. Si no iban antes, no creo que les importe ceder su asiento a gente que ha acudido regularmente. Y que sigan pagando aunque no puedan ir, que eso les honra.

En cuanto a la juventud que comentas, si han acudido regularmente en primera, tendrán sitio. Entiendo que hay gente que prefiere que vaya su hijo con pocos años abonado que un socio de 20 años de antigüedad que casi siempre va al campo.

Y lo de los 10 años lo digo para preferenciar a los socios antiguos frente a los que se subieron al tren de primera. Aunque espero que no se bajen de él en segunda.

Re: Coronavirus

Publicado: Sab Jun 26, 2021 1:56 pm
por Eibarres en Gasteiz
Por curiosidad, hay chavales de Eibar entre los contagiados de los viajes de estudio a Mallorca?
Porque hace un año ya la liaron gorda por las fiestas tras la selectividad...

Re: Coronavirus

Publicado: Sab Jun 26, 2021 3:07 pm
por flipado
vicius escribió:
Sab Jun 26, 2021 1:53 pm
flipado escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:22 pm
vicius escribió:
Vie Jun 25, 2021 9:07 pm
Pues yo propongo premiar la fidelidad. Dar las entradas a los abonados que más partidos hayan acudido en los últimos años. ¿Cuantos?. Los últimos 10 por ejemplo.
Mejor los últimos 25 años.

Total, ya has dejado fuera a los niños, chavales y adolescentes...

Y también dejas fuera a esos socios, comprometidos con el Eibar, que pagan los abonos a pesar de no acudir a casi ningún partido, porque no pueden, porque viven fuera, o por el motivo que sea. Pero no se borran, pagan la cuota año tras año. Y, si pueden, acuden a algún partido durante la temporada.
¿Tú planteas castigar esa fidelidad? :?:
¿Perdona? A esos socios que tú mencionas que por el motivo que sea, pagan su cuota y no van al campo. No los dejo fuera por eso mismo. Si no iban antes, no creo que les importe ceder su asiento a gente que ha acudido regularmente. Y que sigan pagando aunque no puedan ir, que eso les honra.

En cuanto a la juventud que comentas, si han acudido regularmente en primera, tendrán sitio. Entiendo que hay gente que prefiere que vaya su hijo con pocos años abonado que un socio de 20 años de antigüedad que casi siempre va al campo.

Y lo de los 10 años lo digo para preferenciar a los socios antiguos frente a los que se subieron al tren de primera. Aunque espero que no se bajen de él en segunda.
Yo también espero que no se bajen. Pero precisamente propuestas como la tuya, y el trato que se les ha dado durante años, no ayudan. Lo que hacen es poner piedras. En mi opinión, claro.

Re: Coronavirus

Publicado: Sab Jun 26, 2021 3:12 pm
por Aupa Eibar !!!
Eibarres en Gasteiz escribió:
Sab Jun 26, 2021 1:56 pm
Por curiosidad, hay chavales de Eibar entre los contagiados de los viajes de estudio a Mallorca?
Porque hace un año ya la liaron gorda por las fiestas tras la selectividad...
No se si hay Eibarreses contagiados, pero con lo visto en San Juanes no seria de extrañar que en una semana tengamos nuestro propio "brote Mallorquin"

Re: Coronavirus

Publicado: Sab Jun 26, 2021 3:14 pm
por flipado
Eibarres en Gasteiz escribió:
Sab Jun 26, 2021 1:56 pm
Por curiosidad, hay chavales de Eibar entre los contagiados de los viajes de estudio a Mallorca?
Porque hace un año ya la liaron gorda por las fiestas tras la selectividad...
Supongo que de la zona sí, porque creo que van a hacer cribado.
La han liado... Pero relativamente. Se supone que fueron todos con pcr negativas. Lo que ha quedado claro es el -no- control que hace Baleares.
Y ha quedado claro por qué los datos de contagios son bajos allí y en Canarias. Porque contabilizan a la vuelta en otras comunidades, no en las suyas. Y allí atrayendo el turismo y pasando de todo.
Lo que pasa es que esta vez ha sido tan exagerado que ha cantado mucho. Seguro que se lleva así toda la pandemia, pero no se veían esos datos de contagios.

Re: Coronavirus

Publicado: Jue Jul 01, 2021 11:55 am
por AZPALDIKO
Parece que algunas comunidades ya están vacunando a los jóvenes (12 a 29 años). La nuestra no.
Mi opinión, si todas las vacunas son "buenas" según la Sanidad española y europea, comprar y administrar RÁPIDAMENTE la vacuna de Janssen (dosis única) a ese campo de edad, y en un "pis-pas" todos vacunados.

Re: Coronavirus

Publicado: Jue Jul 01, 2021 12:15 pm
por AZPALDIKO
Otro tema sobre la vacunación :
Oí en su día a la responsable de Osakidetza, que estar vacunados no es estar inmunizados (eso mismo se dice desde los estamentos sanitarios de España).
Lo que no paro de leer en muchos (casi todos) los medios, sobre todo en los subtítulos televisivos (lo estoy viendo ahora mismo en la sexta), y dice :
UN TERCIO DE LA POBLACION ESPAÑOLA INMUNIZADA.
Desde Sanidad, por favor, aclaren a la prensa y TV, que estar vacunados no es estar inmunizados.

Re: Coronavirus

Publicado: Jue Jul 01, 2021 12:36 pm
por cyrano3000
AZPALDIKO escribió:
Jue Jul 01, 2021 12:15 pm
Otro tema sobre la vacunación :
Oí en su día a la responsable de Osakidetza, que estar vacunados no es estar inmunizados (eso mismo se dice desde los estamentos sanitarios de España).
Lo que no paro de leer en muchos (casi todos) los medios, sobre todo en los subtítulos televisivos (lo estoy viendo ahora mismo en la sexta), y dice :
UN TERCIO DE LA POBLACION ESPAÑOLA INMUNIZADA.
Desde Sanidad, por favor, aclaren a la prensa y TV, que estar vacunados no es estar inmunizados.
Según se lee en este artículo que resumen un artículo de Nature, la mayoría de infectados y la mayoría de vacunados estarán inmunizados, por eso cuantos mas nos vacunemos mas seguros estaremos de la inmunidad de rebaño:
https://www.elindependiente.com/vida-sa ... -por-vida/

Re: Coronavirus

Publicado: Jue Jul 01, 2021 1:21 pm
por 1940
cyrano3000 escribió:
Jue Jul 01, 2021 12:36 pm
AZPALDIKO escribió:
Jue Jul 01, 2021 12:15 pm
Otro tema sobre la vacunación :
Oí en su día a la responsable de Osakidetza, que estar vacunados no es estar inmunizados (eso mismo se dice desde los estamentos sanitarios de España).
Lo que no paro de leer en muchos (casi todos) los medios, sobre todo en los subtítulos televisivos (lo estoy viendo ahora mismo en la sexta), y dice :
UN TERCIO DE LA POBLACION ESPAÑOLA INMUNIZADA.
Desde Sanidad, por favor, aclaren a la prensa y TV, que estar vacunados no es estar inmunizados.
Según se lee en este artículo que resumen un artículo de Nature, la mayoría de infectados y la mayoría de vacunados estarán inmunizados, por eso cuantos mas nos vacunemos mas seguros estaremos de la inmunidad de rebaño:
https://www.elindependiente.com/vida-sa ... -por-vida/
Desde que te vacunan con la 2 dosis, hace falta 10-14 días para que el cuerpo genere anticuerpos, lo que sería estar inmunizados. Aunque en práctica los medios de comunicación lo utilicen como sinónimos. Cierto es que desde la primera dosis el cuerpo ya empieza a generar defensas y puede dar cierta protección contra la enfermedad. Aún así el estar inmunizados no quiere decir que no te infectes y que no vayas a pasar la enfermedad, si no que está será asintomática o con síntomas leves, en la mayoría de los casos.

Re: Coronavirus

Publicado: Jue Jul 01, 2021 1:47 pm
por Eibarres en Gasteiz
AZPALDIKO escribió:
Jue Jul 01, 2021 12:15 pm
Otro tema sobre la vacunación :
Oí en su día a la responsable de Osakidetza, que estar vacunados no es estar inmunizados (eso mismo se dice desde los estamentos sanitarios de España).
Lo que no paro de leer en muchos (casi todos) los medios, sobre todo en los subtítulos televisivos (lo estoy viendo ahora mismo en la sexta), y dice :
UN TERCIO DE LA POBLACION ESPAÑOLA INMUNIZADA.
Desde Sanidad, por favor, aclaren a la prensa y TV, que estar vacunados no es estar inmunizados.
Los vacunados pueden desarrollar la enfermedad y contagiarla. Eso si, su cuerpo debería estar preparado para defenderse.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 12:40 pm
por marraskilo
Una Euskadi sin frenos, lidera la tasa de contagios entre adolescentes del estado.
Campeones, campeones, oe oe oe :copa:

https://theworldnews.net/es-news/una-eu ... del-estado

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 1:57 pm
por vicius
No soy médico, pero creo que hay que cambiar el término "inmunizad@" por "vacunad@". Ya que con la vacuna puesta, la gente se puede contagiar igual.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 2:22 pm
por DE ERREBAL
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 1:57 pm
No soy médico, pero creo que hay que cambiar el término "inmunizad@" por "vacunad@". Ya que con la vacuna puesta, la gente se puede contagiar igual.

Una parte (no toda) de l@s txabales/as se está luciendo....y luego, este asunto de los "negacionistas", no creéis, que es de Juzgado de Guardia, detención, multa grande y trabajo social cuidando a sus infectados ???
Pero, esta gente, que es, gilipo**** ???

Inaudito. Siglo XXI......

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 2:48 pm
por vicius
Yo no soy partidario de las medidas de fuerza. Pero el hecho que se cambie la libertad por el libertinaje y que los descerebrad@s hagan lo que les de la gana. Me da que pensar.

La sociedad está enferma, y no solo por el Covid. El sábado violan una vecina de Bergara y su amiga gijonesa en Asturias, el domingo en Amorebieta dejan en coma a un chaval, intento de homicidio de una mujer en Berriz a cargo de su pareja. MANO DURA y ningún delito sin castigo.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 3:11 pm
por JD Arrate
marraskilo escribió:
Mié Jul 28, 2021 12:40 pm
Una Euskadi sin frenos, lidera la tasa de contagios entre adolescentes del estado.
Campeones, campeones, oe oe oe :copa:

https://theworldnews.net/es-news/una-eu ... del-estado
En mier*** generalmente siempre destacamos, ahí lideramos los medalleros con poderío 😂

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 3:26 pm
por AZPALDIKO
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 2:48 pm
Yo no soy partidario de las medidas de fuerza. Pero el hecho que se cambie la libertad por el libertinaje y que los descerebrad@s hagan lo que les de la gana. Me da que pensar.

La sociedad está enferma, y no solo por el Covid. El sábado violan una vecina de Bergara y su amiga gijonesa en Asturias, el domingo en Amorebieta dejan en coma a un chaval, intento de homicidio de una mujer en Berriz a cargo de su pareja. MANO DURA y ningún delito sin castigo.
Lo de libertad por libertinaje, me retrotrae a los años 60 (franquismo).
Lo que sí se deberían de prohibir son los programas (películas, teatrillos, etc) violentos.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 5:35 pm
por vicius
AZPALDIKO escribió:
Mié Jul 28, 2021 3:26 pm
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 2:48 pm
Yo no soy partidario de las medidas de fuerza. Pero el hecho que se cambie la libertad por el libertinaje y que los descerebrad@s hagan lo que les de la gana. Me da que pensar.

La sociedad está enferma, y no solo por el Covid. El sábado violan una vecina de Bergara y su amiga gijonesa en Asturias, el domingo en Amorebieta dejan en coma a un chaval, intento de homicidio de una mujer en Berriz a cargo de su pareja. MANO DURA y ningún delito sin castigo.
Lo de libertad por libertinaje, me retrotrae a los años 60 (franquismo).
Lo que sí se deberían de prohibir son los programas (películas, teatrillos, etc) violentos.
Mas bien es de los años 80, con la llamada democracia.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 6:38 pm
por AZPALDIKO
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 5:35 pm
AZPALDIKO escribió:
Mié Jul 28, 2021 3:26 pm
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 2:48 pm
Yo no soy partidario de las medidas de fuerza. Pero el hecho que se cambie la libertad por el libertinaje y que los descerebrad@s hagan lo que les de la gana. Me da que pensar.

La sociedad está enferma, y no solo por el Covid. El sábado violan una vecina de Bergara y su amiga gijonesa en Asturias, el domingo en Amorebieta dejan en coma a un chaval, intento de homicidio de una mujer en Berriz a cargo de su pareja. MANO DURA y ningún delito sin castigo.
Lo de libertad por libertinaje, me retrotrae a los años 60 (franquismo).
Lo que sí se deberían de prohibir son los programas (películas, teatrillos, etc) violentos.
Mas bien es de los años 80, con la llamada democracia.
Uno ya tiene una edad, y sabe lo que se dice.

Re: Coronavirus

Publicado: Mié Jul 28, 2021 8:24 pm
por vicius
AZPALDIKO escribió:
Mié Jul 28, 2021 6:38 pm
vicius escribió:
Mié Jul 28, 2021 5:35 pm
AZPALDIKO escribió:
Mié Jul 28, 2021 3:26 pm


Lo de libertad por libertinaje, me retrotrae a los años 60 (franquismo).
Lo que sí se deberían de prohibir son los programas (películas, teatrillos, etc) violentos.
Mas bien es de los años 80, con la llamada democracia.
Uno ya tiene una edad, y sabe lo que se dice.
Te equivocas profundamente o te traiciona el subconsciente. Con Francisco Franco no había libertad, con lo que raramente la gente pudiera hacer uso del libertinaje. Sin embargo tras la transición, Algunos se pensaron que como supuestamente había libertad, podían hacer lo que les daba la gana.
¿Que tienes 50 años?