No se prescinde de ellos los primeros por ser los de menor coste, se prescinde por ser los más fáciles de sustituir. Si los de mayor coste fueran los más fáciles de sustituir no dudes que serían los primeros.
En cuanto a las propuestas del capital... sinceramente, la democracia no será el sistema perfecto, pero parece el menos malo de los que hemos conocido, de la misma forma, los paises socialistas, han empezado a funcionar mejor cuando han empezado a abrazar a ese capital, o al menos eso parece.
Esos países "comunistas" partían de muy abajo, y han necesitado tiempo para conseguir cierto desarrollo. Una vez alcanzado cierto desarrollo, iran escribiendo su propia fórmula política.
No sabemos si su futuro irá ligado más o menos al capitalismo, ni como será su futuro en comparación con los países capitalistas. Lo que si sabemos ya, es que el comunismo ha resultado muchísimo más útil para los países subdesarrollados que el capitalismo.
Está muy cogido con pinzas ese razonamiento de futbol por la tele o todos a calle, porque el futbol por la tele seguirá si o si, con o sin aficionados.
En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien. No será una gran merma para las arcas del club porque creo que sus sueldos no serán muy altos.
Que alguien decida no ver el fútbol sin espectadores por la tele, no propicia el despido de los empleados, no nos hagamos trampas al solitario.
Esos países "comunistas" partían de muy abajo, y han necesitado tiempo para conseguir cierto desarrollo. Una vez alcanzado cierto desarrollo, iran escribiendo su propia fórmula política.
No sabemos si su futuro irá ligado más o menos al capitalismo, ni como será su futuro en comparación con los países capitalistas. Lo que si sabemos ya, es que el comunismo ha resultado muchísimo más útil para los países subdesarrollados que el capitalismo.
Hombre, mira lo bajo que partía Alemania después de la segunda guerra mundial, y cuando se dividió en dos, digamos que tanto la parte federal como la democrática partieron del mismo punto, pero en el momento del derribo del muro y de la unión de ambos paises, creo que el nivel de estado del bienestar no era comparable.
Pero estoy de acuerdo contigo en que en los paises menos desarrollados, el capitalismo solo hace aumentar las diferencias sociales.
En cualquier caso, creo que lo que hay que hacer es coger lo mejor de cada sistema e intentar hacer que convivan, como me dijeron una vez: La verdad no está en acertar, está en completar.
Está muy cogido con pinzas ese razonamiento de futbol por la tele o todos a calle, porque el futbol por la tele seguirá si o si, con o sin aficionados.
En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien. No será una gran merma para las arcas del club porque creo que sus sueldos no serán muy altos.
Que alguien decida no ver el fútbol sin espectadores por la tele, no propicia el despido de los empleados, no nos hagamos trampas al solitario.
Entiendo que prefieres que el Estado pague a miles de personas el sueldo a que durante un año se juegue a puerta cerrada.
Yo no. Bastante va a tener que pagar el Estado con la que viene como para encima pagar a trabajadores que puede evitar tener que pagar si se juega a puerta cerrada.
Está muy cogido con pinzas ese razonamiento de futbol por la tele o todos a calle, porque el futbol por la tele seguirá si o si, con o sin aficionados.
En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien. No será una gran merma para las arcas del club porque creo que sus sueldos no serán muy altos.
Que alguien decida no ver el fútbol sin espectadores por la tele, no propicia el despido de los empleados, no nos hagamos trampas al solitario.
Entiendo que prefieres que el Estado pague a miles de personas el sueldo a que durante un año se juegue a puerta cerrada.
Yo no. Bastante va a tener que pagar el Estado con la que viene como para encima pagar a trabajadores que puede evitar tener que pagar si se juega a puerta cerrada.
¿Si se juega a puerta cerrada a que trabajadores del Eibar tendrá que pagar el estado?
Me imagino que el Eibar cobrará los derechos de TV que son el 90% del presupuesto.
Pues si se juega a puerta cerrada el Eibar no tendrá que recurrir al ERTE que comentas. Y muchos más Clubs tampoco.
Si no se juega, como defendéis algunos, habrá, en el mejor de los casos, muchos más ERTEs, y en el peor de los casos, parados. Muchos más que si se juega a puerta cerrada.
Pues si se juega a puerta cerrada el Eibar no tendrá que recurrir al ERTE que comentas. Y muchos más Clubs tampoco.
Si no se juega, como defendéis algunos, habrá, en el mejor de los casos, muchos más ERTEs, y en el peor de los casos, parados. Muchos más que si se juega a puerta cerrada.
Yo, sin duda, elijo la primera opción.
No has leído bien lo que he escrito, me refería al supuesto de un paro total del futbol durante un año.
"En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien:
Pues si se juega a puerta cerrada el Eibar no tendrá que recurrir al ERTE que comentas. Y muchos más Clubs tampoco.
Si no se juega, como defendéis algunos, habrá, en el mejor de los casos, muchos más ERTEs, y en el peor de los casos, parados. Muchos más que si se juega a puerta cerrada.
Yo, sin duda, elijo la primera opción.
No has leído bien lo que he escrito, me refería al supuesto de un paro total del futbol durante un año.
"En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien:
Creo que sí lo he entendido. Tu te decantas porque no haya fútbol y el Eibar se acoja a un ERTE, haciendo pagar al Estado parte del sueldo de los empleados del club, y que el club complete el resto del sueldo con su músculo financiero.
Yo, viendo la que nos viene a todos y lo que va a tener que soportar el Estado (la verdad es que dudo que lo consiga), prefiero que haya fútbol a puerta cerrada y que, así, el Estado no tenga que pagar nada, porque los clubs tendrán el ingreso de las teles y no tendrán que acogerse a ERTEs.
Pues si se juega a puerta cerrada el Eibar no tendrá que recurrir al ERTE que comentas. Y muchos más Clubs tampoco.
Si no se juega, como defendéis algunos, habrá, en el mejor de los casos, muchos más ERTEs, y en el peor de los casos, parados. Muchos más que si se juega a puerta cerrada.
Yo, sin duda, elijo la primera opción.
No has leído bien lo que he escrito, me refería al supuesto de un paro total del futbol durante un año.
"En el supuesto de que el futbol pare un año por ejemplo, los trabajadores del Eibar podrán acogerse a un ERTE y el club tiene músculo financiero suficiente para complementar sus emolumentos hasta el cien por cien:
Creo que sí lo he entendido. Tu te decantas porque no haya fútbol y el Eibar se acoja a un ERTE, haciendo pagar al Estado parte del sueldo de los empleados del club, y que el club complete el resto del sueldo con su músculo financiero.
Yo, viendo la que nos viene a todos y lo que va a tener que soportar el Estado (la verdad es que dudo que lo consiga), prefiero que haya fútbol a puerta cerrada y que, así, el Estado no tenga que pagar nada, porque los clubs tendrán el ingreso de las teles y no tendrán que acogerse a ERTEs.
Que noooo yo no me decanto por eso, hago una valoración de lo que pudiera pasar en el caso de que ese supuesto (no probable) se produzca.
Hay muchas personas pensando como se volverá a jugar la liga, he leido que la preparación física se haría de dos en dos para protegerse y así cuando se permitan los partidos, normalmente a puerta cerrada, estar listos, que terminen la liga sea en agosto septiembre o cuando sea vale, pero deben darse cuenta que hasta que no consigamos la vacuna cada día algo cambiará y habrá que replantearlo todo, nunca un título de canción tiene mas sentido, it's the end of the word(as we know it):
Se que este no es el debate, pero... ¿veríais justo que una empresa como el Eibar con pingües beneficios durante los pasados ejercicios se acogiese a un erte?
Tiene los mismos derechos que las que no han tenido pingues beneficios, es más, puede que las que no hayan tenido pingues beneficios es porque han derrochado, y sus empleados y directivos tienen sueldos por encima de lo que debieran. Siguiendo el mundo de futbol, por qué un club que derrocha con sus fichajes y nóminas puede, y uno que es sostenible, no ?? Estás primando el despilfarro, y creo que esto debería evitarse.
Dicho esto, yo creo que no deberían dejar acojerse a un ERTE a ningun club, no al menos hasta que aseguren que no pagan un salario por encima del de los empleados a jugadores y técnicos.
Última edición por wookie el Vie Abr 03, 2020 12:09 pm, editado 1 vez en total.
Se que este no es el debate, pero... ¿veríais justo que una empresa como el Eibar con pingües beneficios durante los pasados ejercicios se acogiese a un erte?
Yo ya comenté en otro hilo que espero que no lo haga. Me parecería éticamente reprobable.
Se que este no es el debate, pero... ¿veríais justo que una empresa como el Eibar con pingües beneficios durante los pasados ejercicios se acogiese a un erte?
No con los trabajadores con sueldos normales, si con los sueldazos.
Por cierto, tampoco entiendo que el Gobierno haya permitido tantos ERTES. Muchas grandes empresas habrían podido aguantar, tranquilamente, un mes pagando los sueldos,y después, si hubiese sido necesario, haberse acogido a los ERTES.
En esta situación que estamos viviendo me surge una duda.
O quien define toda la normativa de condicionantes y limitaciones económicas (calculo limite salarial, obligación de un capital social mínimo para convertirse en SAD,...ETC) no ha hecho las cosas bien, o los dirigentes de nuestro equipo no están sabiendo interpretar o aplicar bien la normativa vigente a estos efectos.
La competición está claramente viciada, me explico; equipos muy grandes como Barcelona, Atletico de Madrid y otros muchos.. con presupuestos estratosféricos, limites salariales que triplican o cuatriplícan al nuestro se tambalean ante un cambio de rumbo del viento y se ven obligados a recurrir al estado y tomar medidas extraordinarias para solventar en parte su desequilibrio patrimonial con riesgo de que su burbuja se desinfle si esta situación se alarga un poco mas de lo previsto.
La medidas de ámbito económico impuestas a los clubs y la competición debieran de prever estas circunstancias en cierta medida y obligar a estos grandes clubs a no vivir tan al día y a tener ciertos colchones o parapetos ante estas situaciones, y si no lo hacen penalizarlos o premiar al que lo hace...
Un sistema que solo funciona en situaciones de bonanza o con viento a favor sin resortes para hacer frente a los problemas que puedan surgir considero que no esta bien diseñado.
Por otro lado, muchos equipos que que no pueden fichar o confeccionar plantillas de garantía para competir con los grandes equipos, son los que menos van a sufrir estas crisis pero en situaciones de normalidad están peleando todos los años por mantener la categoría... la foto me descuadra totalmente...
Y luego está el Eibar y algún otro equipo encuadrado entre los anteriores, que además sufre la ortodoxia financiera llevada al limite extremo por parte de sus dirigentes (que en cierta medida comparto) pero que tal y como está montado todo este asunto a fecha de hoy perjudica mas que beneficia al club.
Como comentaba algún forero este año tenemos boletos para bajar a segunda siendo el segundo club que mas dinero tiene en caja, y que probablemente como han dicho no recurra a las ayudas del estado (ERTE, ERE...ETC)... Mas de uno le deberia de darle una vuelta a esta situación.
Barça y Atlético van a sufrir tanto economicamente porque contaban con los ingresos de la Liga más los de la Champions, mientras que otros solo contaban con los de la Liga o la Liga y la Europa League, que da mucho menos dinero que la Champions.
En esta situación que estamos viviendo me surge una duda.
O quien define toda la normativa de condicionantes y limitaciones económicas (calculo limite salarial, obligación de un capital social mínimo para convertirse en SAD,...ETC) no ha hecho las cosas bien, o los dirigentes de nuestro equipo no están sabiendo interpretar o aplicar bien la normativa vigente a estos efectos.
La competición está claramente viciada, me explico; equipos muy grandes como Barcelona, Atletico de Madrid y otros muchos.. con presupuestos estratosféricos, limites salariales que triplican o cuatriplícan al nuestro se tambalean ante un cambio de rumbo del viento y se ven obligados a recurrir al estado y tomar medidas extraordinarias para solventar en parte su desequilibrio patrimonial con riesgo de que su burbuja se desinfle si esta situación se alarga un poco mas de lo previsto.
La medidas de ámbito económico impuestas a los clubs y la competición debieran de prever estas circunstancias en cierta medida y obligar a estos grandes clubs a no vivir tan al día y a tener ciertos colchones o parapetos ante estas situaciones, y si no lo hacen penalizarlos o premiar al que lo hace...
Un sistema que solo funciona en situaciones de bonanza o con viento a favor sin resortes para hacer frente a los problemas que puedan surgir considero que no esta bien diseñado.
Por otro lado, muchos equipos que que no pueden fichar o confeccionar plantillas de garantía para competir con los grandes equipos, son los que menos van a sufrir estas crisis pero en situaciones de normalidad están peleando todos los años por mantener la categoría... la foto me descuadra totalmente...
Y luego está el Eibar y algún otro equipo encuadrado entre los anteriores, que además sufre la ortodoxia financiera llevada al limite extremo por parte de sus dirigentes (que en cierta medida comparto) pero que tal y como está montado todo este asunto a fecha de hoy perjudica mas que beneficia al club.
Como comentaba algún forero este año tenemos boletos para bajar a segunda siendo el segundo club que mas dinero tiene en caja, y que probablemente como han dicho no recurra a las ayudas del estado (ERTE, ERE...ETC)... Mas de uno le deberia de darle una vuelta a esta situación.
La LFT Liga de Futbol de Tebas está cogida con pinzas, un auténtico descontrol
Se que este no es el debate, pero... ¿veríais justo que una empresa como el Eibar con pingües beneficios durante los pasados ejercicios se acogiese a un erte?
Yo ya comenté en otro hilo que espero que no lo haga. Me parecería éticamente reprobable.
Si casi todos vamos a ver una reducción de nuestros ingresos no veo porqué nuestros jugadores y cuerpo técnico y también directivos que tengan sueldo no van a poder pactar una reducción razonable de sus sueldos durante el periodo de alarma, no digo que hagan un ERTE. Pienso que es una medida solidaria con el club, es el momento de hacerlo. El resto de trabajadores normales no lo se.
Como dijo Kenedy no es el momento de ver que puede hacer el club por ti sino que puedes hacer tú por el club.
Se que este no es el debate, pero... ¿veríais justo que una empresa como el Eibar con pingües beneficios durante los pasados ejercicios se acogiese a un erte?
Yo ya comenté en otro hilo que espero que no lo haga. Me parecería éticamente reprobable.
Si casi todos vamos a ver una reducción de nuestros ingresos no veo porqué nuestros jugadores y cuerpo técnico y también directivos que tengan sueldo no van a poder pactar una reducción razonable de sus sueldos durante el periodo de alarma, no digo que hagan un ERTE. Pienso que es una medida solidaria con el club, es el momento de hacerlo. El resto de trabajadores normales no lo se.
Como dijo Kenedy no es el momento de ver que puede hacer el club por ti sino que puedes hacer tú por el club.
Estoy de acuerdo en que gente que gana mucho dinero se lo reduzca para que la empresa, en la situación que vamos a vivir todos próximamente y que algunos ya están viviendo, pueda mantener los sueldos más bajos.
No me parece correcto, por el contrario, que empresas que prevén, a pesar de todo, cerrar el ejercicio en beneficios recurran a ERTEs, haciendo pagar al Estado parte de esos salarios. Los recursos del Estado no son ilimitados, y cuanto más se tenga que endeudar, peor para todos.
Aclaro antes de empezar que no tengo una opinion previa formada sobre este asunto de los Ertes en los equipos profesionales.
Lo que voy a recordar es que vale que pueden tener muchos beneficios pero supongo que también pagarán muchos impuestos.
Aclaro antes de empezar que no tengo una opinion previa formada sobre este asunto de los Ertes en los equipos profesionales.
Lo que voy a recordar es que vale que pueden tener muchos beneficios pero supongo que también pagarán muchos impuestos.
Pagan muchos impuestos, pero nosotros también.
¿Es más esfuerzo pagar 500.000€ de impuestos de un sueldo de 1.000.000€/año o pagar 200€ de un sueldo de 1.200€/mes?
Yo ya comenté en otro hilo que espero que no lo haga. Me parecería éticamente reprobable.
Si casi todos vamos a ver una reducción de nuestros ingresos no veo porqué nuestros jugadores y cuerpo técnico y también directivos que tengan sueldo no van a poder pactar una reducción razonable de sus sueldos durante el periodo de alarma, no digo que hagan un ERTE. Pienso que es una medida solidaria con el club, es el momento de hacerlo. El resto de trabajadores normales no lo se.
Como dijo Kenedy no es el momento de ver que puede hacer el club por ti sino que puedes hacer tú por el club.
Estoy de acuerdo en que gente que gana mucho dinero se lo reduzca para que la empresa, en la situación que vamos a vivir todos próximamente y que algunos ya están viviendo, pueda mantener los sueldos más bajos.
No me parece correcto, por el contrario, que empresas que prevén, a pesar de todo, cerrar el ejercicio en beneficios recurran a ERTEs, haciendo pagar al Estado parte de esos salarios. Los recursos del Estado no son ilimitados, y cuanto más se tenga que endeudar, peor para todos.
Una cosa es un ERTE y otra cosa que decidan reducir su sueldo durante el periodo de alarma que es lo que yo he dicho, aqui el estado no tiene que pagar nada; aunque el Eibar prevea beneficios.
no les deis muchas mas vueltas;saben perfectamente ke la temporada esta likidada;el miedo ke tienen es ke la gente se de cuenta de ke se puede vivir sin futbol y se les acabe el chollo.
yo me di cuenta desde ke estamos en primera y me ponen un partido a las doce a la una a las 4 o las diez de la noche ;ke hace ke debemos estar pendientes del futbol y dar al resto de las cosas un caracter secundario.
antes no me perdia un partido y desde entonces no voy a la mitad y ahora me estoy dando cuenta ke casi vivo mejor sin futbol...;ese es el miedo de tebas y de los ke se le parecen.
Si casi todos vamos a ver una reducción de nuestros ingresos no veo porqué nuestros jugadores y cuerpo técnico y también directivos que tengan sueldo no van a poder pactar una reducción razonable de sus sueldos durante el periodo de alarma, no digo que hagan un ERTE. Pienso que es una medida solidaria con el club, es el momento de hacerlo. El resto de trabajadores normales no lo se.
Como dijo Kenedy no es el momento de ver que puede hacer el club por ti sino que puedes hacer tú por el club.
Estoy de acuerdo en que gente que gana mucho dinero se lo reduzca para que la empresa, en la situación que vamos a vivir todos próximamente y que algunos ya están viviendo, pueda mantener los sueldos más bajos.
No me parece correcto, por el contrario, que empresas que prevén, a pesar de todo, cerrar el ejercicio en beneficios recurran a ERTEs, haciendo pagar al Estado parte de esos salarios. Los recursos del Estado no son ilimitados, y cuanto más se tenga que endeudar, peor para todos.
Una cosa es un ERTE y otra cosa que decidan reducir su sueldo durante el periodo de alarma que es lo que yo he dicho, aqui el estado no tiene que pagar nada; aunque el Eibar prevea beneficios.
habria ke preguntar a todos los "listos"ke mueven el futbol por esta noticia...;cuanto "iluminado" dirige este "cotarro";esperemos ke todo lo ke esta ocurriendo al final nos aporte cosas positivas y a alguno se le acabe el"chiringuito"...
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