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Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 2:21 pm
por marraskilo
DE ERREBAL escribió:
Mar May 02, 2023 11:38 am
edunara escribió:
Lun May 01, 2023 12:40 pm
azzurri escribió:
Lun May 01, 2023 11:36 am
La web oficial de la RFEF nos coloca segundos. Sin embargo, leyendo el reglamento, yo entiendo que al Depor le corresponde ir segundo en base a "la mayor diferencia de goles a favor y en contra entre los partidos disputados entre ellos". Estaría bien si alguien nos pudiera aclarar la situación.

DEPORTIVO 7 (+ 3)
EIBAR 7 (+ 1)
OSASUNA 3 (- 4)

OSASUNA 0 – 1 EIBAR
EIBAR 0 – 1 OSASUNA
DEPORTIVO 1 – 1 EIBAR
EIBAR 1 – 0 DEPORTIVO
DEPORTIVO 3 – 0 OSASUNA
OSASUNA 0 – 1 DEPORTIVO

Imagen
No hay duda que está mal. El Depor es 2°

Pues DV ratifica hoy que somos 2°.
Lo cual no significa nada :lol:

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 2:49 pm
por DE ERREBAL
marraskilo escribió:
Mar May 02, 2023 2:21 pm
DE ERREBAL escribió:
Mar May 02, 2023 11:38 am
edunara escribió:
Lun May 01, 2023 12:40 pm


No hay duda que está mal. El Depor es 2°

Pues DV ratifica hoy que somos 2°.
Lo cual no significa nada :lol:

....también es verdad !!!!
Y SD .....ni pio.....0.......
2°/3°/4° ??????

Según todos los periódicos, 2°. Será verdad....

Rectifico : oficial. Ahora mismo. Según el club, somos 2°. Olé.

Osea, Cordoba en casa y Granada allí ... 6 puntos y en 1° !!!!!

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 3:31 pm
por tonymanero
REGLAMENTO GENERAL Real Federación Española de Fútbol
Artículo 201. Sistema de puntos.
1. En las competiciones que se desarrollen por el sistema de puntos, la clasificación final se
establecerá con arreglo a los obtenidos por cada un o de los clubs contendientes, a razón de
tres por partido ganado, uno por empatado y cero por perdido.
2. Si al término del campeonato resultara empate entre dos clubs, se resolverá por la mayor
diferencia de goles a favor, sumados los en pro y en contra según el resultado de los dos
partidos jugados entre ellos; si así no se dilucidase, se decidirá también por la mayor
diferencia de goles a favor, pero teniendo en cuenta todos los obtenidos y recibidos en el
transcurso de la competición; de ser idéntica la diferencia, resultará campeón el que hubiese
marcado más tantos.
3. Si el empate lo fuera entre más de dos clubs se resolverá:
a) Por la mejor puntuación de la que a cada uno corresponda a tenor de los resultados
obtenidos entre ellos, como si los demás no hubieran participado.
b) Por la mayor diferencia de goles a favor y en contra, considerando
únicamente, los partidos jugados entre sí por los clubs empatados.
c) Por la mayor diferencia de goles obtenidos y recibidos, teniendo en cuenta todos
los encuentros del campeonato; y, siendo aquella idéntica, en favor del club que
hubiese marcado más.
d) En última instancia -y ello referido a los Campeonatos de Liga de las Divisiones
Primera, Segunda y Segunda "B" y, en su caso, a cualesquiera otros supuestos que la
RFEF determine-, si el eventual empate no se resolviese por las reglas que anteceden,
se decidirá en favor del club mejor clasificado con arreglo a los baremos del "Juego
Limpio", que se especifiquen por la Junta Directiva RFEF al inicio de cadatemporada
publicándolos mediante Circular.
Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter
excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los
clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que
correspondan, según su número sea dos o más

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 3:37 pm
por vicius
¿Por qué somos primeras?

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 3:38 pm
por tonymanero
marraskilo escribió:
Mar May 02, 2023 2:21 pm
DE ERREBAL escribió:
Mar May 02, 2023 11:38 am
edunara escribió:
Lun May 01, 2023 12:40 pm


No hay duda que está mal. El Depor es 2°

Pues DV ratifica hoy que somos 2°.
Lo cual no significa nada :lol:
Si empatan los tres:
A puntos entre ellos seguirian empatando Eibar y Depor, se miraria los goles de los partidos de Eibar y Depor, solamente y quedaria por delante el Eibar
Si empatan solo Eibar y Depor:
se contarian los goles de los dos partidos y subiria el Eibar
Si empatan Eibar y Osasuna:
al haber empate a goles entre ellos se contarian goles a favor y en contra generales y entonces subiria el Osasuna

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 3:39 pm
por tonymanero
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 3:37 pm
¿Por qué somos primeras?
Por el punto 3 a el triple empate se transforma en un doble empate y se miraria el 3 b solo entre Eibar y Depor

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 4:17 pm
por locolacolina
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 3:39 pm
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 3:37 pm
¿Por qué somos primeras?
Por el punto 3 a el triple empate se transforma en un doble empate y se miraria el 3 b solo entre Eibar y Depor
En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 4:48 pm
por edunara
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 4:17 pm
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 3:39 pm
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 3:37 pm
¿Por qué somos primeras?
Por el punto 3 a el triple empate se transforma en un doble empate y se miraria el 3 b solo entre Eibar y Depor
En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.
Lo que dices es cierto y la clasificación está errada.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 5:10 pm
por tonymanero
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 4:17 pm
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 3:39 pm
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 3:37 pm
¿Por qué somos primeras?
Por el punto 3 a el triple empate se transforma en un doble empate y se miraria el 3 b solo entre Eibar y Depor
En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.
A ver
Son en principio 3 pero si al hacer el punto 3 a solo estan empatados 2, el otro ( Osasuna) ya queda eliminado y pasan al punto 3 b solo los dos que estan empatados

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 5:42 pm
por vicius
Los puntos entre los 3 equipos son:
DEPOR 7
EIBAR 7
OSASUNA 3.
Entiendo que:
Por el punto A, el Osasuna con 3 puntos queda descartado. Ya que los otros 2 tienen 7
Por el punto B, los partidos entre el Depor y Eibar, el Eibar tiene más goles, por eso es el primero de los 3.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 6:03 pm
por locolacolina
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 5:10 pm
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 4:17 pm
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 3:39 pm


Por el punto 3 a el triple empate se transforma en un doble empate y se miraria el 3 b solo entre Eibar y Depor
En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.
A ver
Son en principio 3 pero si al hacer el punto 3 a solo estan empatados 2, el otro ( Osasuna) ya queda eliminado y pasan al punto 3 b solo los dos que estan empatados
La norma no dice eso. Los clubs empatados son 3.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 6:13 pm
por vicius
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 6:03 pm
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 5:10 pm
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 4:17 pm


En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.
A ver
Son en principio 3 pero si al hacer el punto 3 a solo estan empatados 2, el otro ( Osasuna) ya queda eliminado y pasan al punto 3 b solo los dos que estan empatados
La norma no dice eso. Los clubs empatados son 3.
Las normas están para ir descartando equipos. Y con la norma A se "cae" el Osasuna por ser el que menos puntos tiene de los 3, y se pasa a la B. Y el Eibar tiene más goles que el Depor entre los partidos de los 2 equipos .

¿Creéis que la Federación está equivocada y el Depor no se ha dado cuenta?.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mar May 02, 2023 6:35 pm
por tonymanero
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 6:03 pm
tonymanero escribió:
Mar May 02, 2023 5:10 pm
locolacolina escribió:
Mar May 02, 2023 4:17 pm


En el punto 3b dice "entre si por los clubs empatados", y los equipos empatados son 3, no 2.
A ver
Son en principio 3 pero si al hacer el punto 3 a solo estan empatados 2, el otro ( Osasuna) ya queda eliminado y pasan al punto 3 b solo los dos que estan empatados
La norma no dice eso. Los clubs empatados son 3.
No se explicarlo mejor.
Que lo explique alguno que haya participado en alguna oposicion.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 10:52 am
por edunara
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 5:42 pm
Los puntos entre los 3 equipos son:
DEPOR 7
EIBAR 7
OSASUNA 3.
Entiendo que:
Por el punto A, el Osasuna con 3 puntos queda descartado. Ya que los otros 2 tienen 7
Por el punto B, los partidos entre el Depor y Eibar, el Eibar tiene más goles, por eso es el primero de los 3.
No se elimina ningún equipo, son 3 equipos para todo. La clasificación está mal realizada.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 12:50 pm
por DE ERREBAL
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 10:52 am
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 5:42 pm
Los puntos entre los 3 equipos son:
DEPOR 7
EIBAR 7
OSASUNA 3.
Entiendo que:
Por el punto A, el Osasuna con 3 puntos queda descartado. Ya que los otros 2 tienen 7
Por el punto B, los partidos entre el Depor y Eibar, el Eibar tiene más goles, por eso es el primero de los 3.
No se elimina ningún equipo, son 3 equipos para todo. La clasificación está mal realizada.

......toda la prensa escrita, el Eibar y todos los medios digitales, nos colocan 2°.
Dudo del error de todos........digo yo !!!!

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 1:00 pm
por marraskilo
DE ERREBAL escribió:
Mié May 03, 2023 12:50 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 10:52 am
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 5:42 pm
Los puntos entre los 3 equipos son:
DEPOR 7
EIBAR 7
OSASUNA 3.
Entiendo que:
Por el punto A, el Osasuna con 3 puntos queda descartado. Ya que los otros 2 tienen 7
Por el punto B, los partidos entre el Depor y Eibar, el Eibar tiene más goles, por eso es el primero de los 3.
No se elimina ningún equipo, son 3 equipos para todo. La clasificación está mal realizada.

......toda la prensa escrita, el Eibar y todos los medios digitales, nos colocan 2°.
Dudo del error de todos........digo yo !!!!
La prensa escrita eibarresa se nutre de la web oficial del club

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 1:45 pm
por vicius
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 10:52 am
vicius escribió:
Mar May 02, 2023 5:42 pm
Los puntos entre los 3 equipos son:
DEPOR 7
EIBAR 7
OSASUNA 3.
Entiendo que:
Por el punto A, el Osasuna con 3 puntos queda descartado. Ya que los otros 2 tienen 7
Por el punto B, los partidos entre el Depor y Eibar, el Eibar tiene más goles, por eso es el primero de los 3.
No se elimina ningún equipo, son 3 equipos para todo. La clasificación está mal realizada.
Cuando a la gente se le mete algo en la cabeza :¡Son tres equipos! ¡Son tres equipos!. Claro que son 3 equipos. Pero esto es como en "Los Inmortales". Sólo puede quedar 1.

Lo que yo entiendo leyendo el reglamento :
En el apartado 3A se hace cómputo de los puntos sacados entre los 3 equipos implicados. Osasuna (3), Depor (7) y Eibar(7). Como hay empate entre los dos de 7 puntos. Se pasa al 3B, que son los goles entre ambos Depor y Eibar) y el Eibar tiene más que el Depor.

Suponiendo que el Osasuna tuviera 1 punto, el Depor 7 y el Eibar 8. ¿Tendríais dudas?

Es más, mirad la clasificación en la web de Laliga.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 3:58 pm
por noetornado666
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 6:17 pm
por edunara
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 8:15 pm
por tonymanero
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Es simple, no sé dónde le veis la pega. En caso de triple empate, punto a. Si uno gana,vse acabo. Si hay empate se mira el punto b con los equipos que estén empatados en el punto a. Si siguieran empatados se iría al punto c . Olvídate de que sean 3 o 14. Sólo puede quedar 1, y en cada punto solo pasan el o los que tengan mejor posición.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 8:17 pm
por tonymanero
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Si vas a una oposición y 3 sacan un 10. Para desempatar un prueba de euskera. Si uno no sabe y los otros dos empatan van a la tercera prueba que es física, por ejemplo, pero el que no sabe euskera ya no puede aspirar a la plaza porque ha quedado eliminado en la segunda prueba

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 8:21 pm
por vicius
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Depor, Granada y Eibar. 35 puntos. Temporada 14/15

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 8:35 pm
por noetornado666
vicius escribió:
Mié May 03, 2023 8:21 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Depor, Granada y Eibar. 35 puntos. Temporada 14/15
Si pero en ese caso no hubo que recurrir más que al primer punto.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 8:38 pm
por edunara
tonymanero escribió:
Mié May 03, 2023 8:17 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm
noetornado666 escribió:
Mié May 03, 2023 3:58 pm
Copio y pego la coletilla que viene en varios sitios sobre el desempate entre 3 o más equipos...

"Las normas que establece el párrafo anterior se aplicarán por su orden y con carácter excluyente, de tal suerte que si una de ellas resolviera el empate de alguno de los clubs implicados, éste quedará excluido, aplicándose a los demás las que correspondan, según su número sea dos o más."
Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Si vas a una oposición y 3 sacan un 10. Para desempatar un prueba de euskera. Si uno no sabe y los otros dos empatan van a la tercera prueba que es física, por ejemplo, pero el que no sabe euskera ya no puede aspirar a la plaza porque ha quedado eliminado en la segunda prueba
Es que no debe ser lo más común que haya un empate a puntos entre 2 de los 3 equipos, lo nnormal suele ser que uno haya obtenido más puntos que los otros 2. Pero es mejor para nosotros, solo el empate a puntos con Osasuna nos perjudica.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 9:27 pm
por tonymanero
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 8:38 pm
tonymanero escribió:
Mié May 03, 2023 8:17 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm


Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Si vas a una oposición y 3 sacan un 10. Para desempatar un prueba de euskera. Si uno no sabe y los otros dos empatan van a la tercera prueba que es física, por ejemplo, pero el que no sabe euskera ya no puede aspirar a la plaza porque ha quedado eliminado en la segunda prueba
Es que no debe ser lo más común que haya un empate a puntos entre 2 de los 3 equipos, lo nnormal suele ser que uno haya obtenido más puntos que los otros 2. Pero es mejor para nosotros, solo el empate a puntos con Osasuna nos perjudica.
Pregunta a la CUP :lol: :lol: :lol: :lol:
La reciente votación de la CUP, que se saldó con un empate a 1515 votos sobre un total de 3030 votantes, dio lugar a un río de artículos en los medios que no hicieron sino demostrar que una gran mayoría de periodistas, desafortunadamente, apenas entienden la estadística.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 10:44 pm
por vicius
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 8:38 pm
tonymanero escribió:
Mié May 03, 2023 8:17 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 6:17 pm


Pues este párrafo me va a obligar a recular. Si toda la prensa pone al Eibar 2°, el equivocado tengo que ser yo. Desconocía que podía quedar excluido algún club.
Alguien recuerda algún triple empate que sirva como ej.:?
Si vas a una oposición y 3 sacan un 10. Para desempatar un prueba de euskera. Si uno no sabe y los otros dos empatan van a la tercera prueba que es física, por ejemplo, pero el que no sabe euskera ya no puede aspirar a la plaza porque ha quedado eliminado en la segunda prueba
Es que no debe ser lo más común que haya un empate a puntos entre 2 de los 3 equipos, lo nnormal suele ser que uno haya obtenido más puntos que los otros 2. Pero es mejor para nosotros, solo el empate a puntos con Osasuna nos perjudica.
Con Osasuna estamos empatados a victorias y a goles. Habría que mirar el siguiente punto. Le tenemos ganado al Depor. Ya que hemos empatado 1 y ganado otro.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Mié May 03, 2023 11:43 pm
por edunara
vicius escribió:
Mié May 03, 2023 10:44 pm
edunara escribió:
Mié May 03, 2023 8:38 pm
tonymanero escribió:
Mié May 03, 2023 8:17 pm


Si vas a una oposición y 3 sacan un 10. Para desempatar un prueba de euskera. Si uno no sabe y los otros dos empatan van a la tercera prueba que es física, por ejemplo, pero el que no sabe euskera ya no puede aspirar a la plaza porque ha quedado eliminado en la segunda prueba
Es que no debe ser lo más común que haya un empate a puntos entre 2 de los 3 equipos, lo nnormal suele ser que uno haya obtenido más puntos que los otros 2. Pero es mejor para nosotros, solo el empate a puntos con Osasuna nos perjudica.
Con Osasuna estamos empatados a victorias y a goles. Habría que mirar el siguiente punto. Le tenemos ganado al Depor. Ya que hemos empatado 1 y ganado otro.
La diferencia general de goles del Osasuna es mayor que la nuestra.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Jue May 04, 2023 6:51 am
por AZPALDIKO
Sin preocuparnos ante posibles empates, lo que hemos de hacer es ganar ésta semana al Córdoba...eta gero gerokoak.

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Vie May 05, 2023 5:36 pm
por marraskilo

Re: SD EIBAR FEMENINO

Publicado: Dom May 07, 2023 11:55 am
por marraskilo
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