CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Foro de la Sociedad Deportiva Eibar. Opiniones Liga 2019-2020, encuestas, fichajes, fotos, previas de partidos ..
Blue water
Copa de la Uefa
Copa de la Uefa
Mensajes: 207
Registrado: Sab Ene 31, 2015 10:36 pm

CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Blue water » Sab Ene 30, 2021 9:41 pm

Despues de todos estos años en primera hemos crecido mucho en lo económico , continuando con nuestra politica de no-endeudamiento y generando pingues beneficios todos los años , el resultado un club casi 100 % Fondos propios con un balance impecable como ninguno ...... pero que ha pasado con el crecimiento deportivo ????

Es indudable que el crecimiento económico ha sido inversamente proporcional al deportivo , con una plantilla cada año que pasa peor que el anterior , una plantilla devaluada , nos hemos ido haciendo cada vez mas pequeños
veo equipos de nuestra liga con peor salud financiera y optan a jugadores que a nosotros hoy en dia ya nos parecen inalcanzables

Lo del limite salarial en el caso del eibar es un cuento chino que utiliza recurrentemente la directiva para justificar su extrema racaneria , todos sabemos que el eibar podria ,con su salud financiera , saltarse este limite con el beneplacito de la liga ,... otros peores lo hacen y no pasa nada ,una pena la verdad
El ejemplo claro el salto de Orellana al valladolid un equipo mas pequeño que nosotros en lo económico pero mas ambicioso en lo deportivo , una pena la verdad que cada vez seamos mas pequeños en ambicion ,como si ya hubieramos interiorizado que estamos de prestado en primera division
9 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Sab Ene 30, 2021 9:44 pm

No puedo estar más de acuerdo con lo que dices. Yo lo resumo en tres palabras para justificarlo todo: Somos el Eibar.
1 x

AZPALDIKO
Legendario
Legendario
Mensajes: 1254
Registrado: Lun Jun 08, 2015 11:02 am

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por AZPALDIKO » Sab Ene 30, 2021 10:07 pm

Quiero estar de acuerdo con vosotros, pero, aunque no sea partidario de muchas cosas de nuestros administradores, tampoco quiero descender de categoría y volver a descender para nunca más volver (ni a 2b, ni a 2a y mucho menos a primera)
1 x

Norton
Legendario
Legendario
Mensajes: 1182
Registrado: Mar May 11, 2010 10:21 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Norton » Sab Ene 30, 2021 10:51 pm

La ambición está claramente recogida en el plan estratégico: mantener la categoría el máximo de años posible y, si se baja, recuperarla cuanto antes.
Respecto al "somos el Eibar", teniendo en cuenta ese objetivo deportivo y nuestra pequeña dimensión en todos los sentidos (repercusión mediática, estadio, instalaciones de entrenamiento, ciudad...), qué motivación puede tener un jugador de calidad contrastada para venir al Eibar, salvo que necesite minutos para recuperar su cotización?. Es jodido el tema.
Creo que nos vamos a salvar porque Mendi consigue que el sumatorio de jugadores de calidad discutible dé como resultado un equipo capaz de dejar a tres por detrás. Pero está claro que cada vez estamos más cerca del precipicio. Supongo que el Consejo también lo verá así y que estará pensando en cómo afrontar el futuro para darle mucho más valor a nuestra condición de, de momento, club asentado en Primera. Esperemos que en mayo mantengamos esa condición.
2 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 3:38 am

Aunque ya lo he repetido muchas veces creo que el hecho de que el Eibar compita con un brazo atado en la espalda respecto a otros equipos es porque considera los traspasos como ingresos extraordinarios y no ordinarios. Eso hace que no incluya traspasos de jugadores (media de los últimos tres años) en su presupuesto y por lo tanto baje su límite salarial respecto a otros equipos.

Yo aplaudo esa decisión por parecerme un criterio contable prudente y entender que la Junta como fiduciario de todos los aficionados piensa en la estabilidad a medio y largo plazo del Club sin caer en la tentación de cuadrar un presupuesto con venta de jugadores. Lo que si critico es que la Junta no haya sido transparente en este sentido y no se haya explicado claramente por qué el límite salarial es el que es. Puedo equivocarme pero creo que la mayoría de los aficionados estaría de acuerdo si las cosas se explicaran claramente.

Entiendo que una de las señas de identidad del Eibar es cuadrar siempre las cuentas esté en Primera o Tercera. Depender de posibles ventas pone ese principio en riesgo como lo están descubriendo muchos equipos. Muchos vascos somos cabezas cuadradas y lo de cuadrar las cuentas nos parece sexi aunque como muchos foreros recuerdan tambien tiene serios inconvenientes que son innegables.

Las patas de crecimiento de ingresos televisivos, comerciales y de explotación del estadio están muy limitadas por nuestra masa social. Solamente tenemos margen de mejora importante en el 25% de derechos televisivos unidos a clasificación. Eibar es por población la ciudad 282 del estado detrás de San Andrés de la Barca y Lebrija.

Es cierto que que creceríamos si encontráramos Bryans y Jordans en propiedad a coste muy bajo (muy difícil) o construyéramos una cantera top que produjera jugadores de élite también muy difícil aunque todo eso hay que intentarlo. La otra vía es apretar siempre los dientes con mentalidad ¨Navy Seal¨ de hormiga con fe inquebrantable, tratar de recuperar a jugadores y darles la mejor estructura y entorno posible. Difícil pero menos en mi opinión.
0 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 8:14 am

Entre cuadrar las cuentas y tener 60 millones en el banco incrementando esta cifra en 10 millones al año, media un abismo.

Y tener 60 millones en el banco y no reforzar debidamente la plantilla que tenemos es una desvergüenza impropia de un dirigente mínimamente preocupado del futuro de su Club.
5 x

Arrateko
Clase mundial
Clase mundial
Mensajes: 602
Registrado: Lun May 16, 2016 10:33 am

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Arrateko » Dom Ene 31, 2021 9:59 am

60 M€ en el banco y una plantilla que a 31 de enero tiene valor de mercado de 0€.
4 x

Pagaegi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 283
Registrado: Mar Nov 17, 2015 12:04 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Pagaegi » Dom Ene 31, 2021 10:53 am

En mi opinión, no ha habido mala comunicación, sino malas decisiones del balance entre lo deportivo y lo económico. El consejo no se ha quitado la idea interiorizada de que, en el fondo, estamos en primera de paso. Es completamente ridículo tener en caja decenas de millones, que exceden el coste de una ciudad deportiva. Es poco inteligente (y poco eibarrés) no ser más ambicioso en lo deportivo.
6 x

Avatar de Usuario
edunara
Legendario
Legendario
Mensajes: 1704
Registrado: Mar Jun 23, 2015 8:59 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Dom Ene 31, 2021 2:06 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:38 am
Aunque ya lo he repetido muchas veces creo que el hecho de que el Eibar compita con un brazo atado en la espalda respecto a otros equipos es porque considera los traspasos como ingresos extraordinarios y no ordinarios. Eso hace que no incluya traspasos de jugadores (media de los últimos tres años) en su presupuesto y por lo tanto baje su límite salarial respecto a otros equipos.

Yo aplaudo esa decisión por parecerme un criterio contable prudente y entender que la Junta como fiduciario de todos los aficionados piensa en la estabilidad a medio y largo plazo del Club sin caer en la tentación de cuadrar un presupuesto con venta de jugadores. Lo que si critico es que la Junta no haya sido transparente en este sentido y no se haya explicado claramente por qué el límite salarial es el que es. Puedo equivocarme pero creo que la mayoría de los aficionados estaría de acuerdo si las cosas se explicaran claramente.

Entiendo que una de las señas de identidad del Eibar es cuadrar siempre las cuentas esté en Primera o Tercera. Depender de posibles ventas pone ese principio en riesgo como lo están descubriendo muchos equipos. Muchos vascos somos cabezas cuadradas y lo de cuadrar las cuentas nos parece sexi aunque como muchos foreros recuerdan tambien tiene serios inconvenientes que son innegables.

Las patas de crecimiento de ingresos televisivos, comerciales y de explotación del estadio están muy limitadas por nuestra masa social. Solamente tenemos margen de mejora importante en el 25% de derechos televisivos unidos a clasificación. Eibar es por población la ciudad 282 del estado detrás de San Andrés de la Barca y Lebrija.

Es cierto que que creceríamos si encontráramos Bryans y Jordans en propiedad a coste muy bajo (muy difícil) o construyéramos una cantera top que produjera jugadores de élite también muy difícil aunque todo eso hay que intentarlo. La otra vía es apretar siempre los dientes con mentalidad ¨Navy Seal¨ de hormiga con fe inquebrantable, tratar de recuperar a jugadores y darles la mejor estructura y entorno posible. Difícil pero menos en mi opinión.
Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
0 x

Eibarres en Gasteiz
Legendario
Legendario
Mensajes: 3349
Registrado: Sab Oct 09, 2010 5:07 pm
Ubicación: Gasteiz

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ene 31, 2021 2:31 pm

Una cosa es no endeudarse, otra cosa no endeudarse y ahorrar para cuando lleguen las vacas flacas, y otra ahorrar tanto que se pueda descender a 2 y aún así poder pagar "a tocateja" la ciudad deportiva y tener más dinero en el banco que todos los clubes de segunda juntos...
Tengo la esperanza de que, si mantenemos la categoría, aprovechemos la necesidad de vender de muchos clubes. Espero que invirtamos una parte de nuestros ahorros en montar un equipo para mantener la categoría varios años.
Además, con un poco de suerte, poder sacar rédito económico con algunos jugadores que destaquen y poder seguir renovando el equipo sin racanear ni tirar de ahorros.
0 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 3:55 pm

edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:38 am
Aunque ya lo he repetido muchas veces creo que el hecho de que el Eibar compita con un brazo atado en la espalda respecto a otros equipos es porque considera los traspasos como ingresos extraordinarios y no ordinarios. Eso hace que no incluya traspasos de jugadores (media de los últimos tres años) en su presupuesto y por lo tanto baje su límite salarial respecto a otros equipos.

Yo aplaudo esa decisión por parecerme un criterio contable prudente y entender que la Junta como fiduciario de todos los aficionados piensa en la estabilidad a medio y largo plazo del Club sin caer en la tentación de cuadrar un presupuesto con venta de jugadores. Lo que si critico es que la Junta no haya sido transparente en este sentido y no se haya explicado claramente por qué el límite salarial es el que es. Puedo equivocarme pero creo que la mayoría de los aficionados estaría de acuerdo si las cosas se explicaran claramente.

Entiendo que una de las señas de identidad del Eibar es cuadrar siempre las cuentas esté en Primera o Tercera. Depender de posibles ventas pone ese principio en riesgo como lo están descubriendo muchos equipos. Muchos vascos somos cabezas cuadradas y lo de cuadrar las cuentas nos parece sexi aunque como muchos foreros recuerdan tambien tiene serios inconvenientes que son innegables.

Las patas de crecimiento de ingresos televisivos, comerciales y de explotación del estadio están muy limitadas por nuestra masa social. Solamente tenemos margen de mejora importante en el 25% de derechos televisivos unidos a clasificación. Eibar es por población la ciudad 282 del estado detrás de San Andrés de la Barca y Lebrija.

Es cierto que que creceríamos si encontráramos Bryans y Jordans en propiedad a coste muy bajo (muy difícil) o construyéramos una cantera top que produjera jugadores de élite también muy difícil aunque todo eso hay que intentarlo. La otra vía es apretar siempre los dientes con mentalidad ¨Navy Seal¨ de hormiga con fe inquebrantable, tratar de recuperar a jugadores y darles la mejor estructura y entorno posible. Difícil pero menos en mi opinión.
Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
2 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 3:59 pm

¿Tú crees que es necesario tener 60 millones en el banco? ¿Es bueno tener 60 millones a costa de tener una plantilla totalmente debilitada y devaluada?
1 x

fuenlalopez
Clase mundial
Clase mundial
Mensajes: 952
Registrado: Dom Sep 23, 2007 8:21 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por fuenlalopez » Dom Ene 31, 2021 4:20 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:38 am
Aunque ya lo he repetido muchas veces creo que el hecho de que el Eibar compita con un brazo atado en la espalda respecto a otros equipos es porque considera los traspasos como ingresos extraordinarios y no ordinarios. Eso hace que no incluya traspasos de jugadores (media de los últimos tres años) en su presupuesto y por lo tanto baje su límite salarial respecto a otros equipos.

Yo aplaudo esa decisión por parecerme un criterio contable prudente y entender que la Junta como fiduciario de todos los aficionados piensa en la estabilidad a medio y largo plazo del Club sin caer en la tentación de cuadrar un presupuesto con venta de jugadores. Lo que si critico es que la Junta no haya sido transparente en este sentido y no se haya explicado claramente por qué el límite salarial es el que es. Puedo equivocarme pero creo que la mayoría de los aficionados estaría de acuerdo si las cosas se explicaran claramente.

Entiendo que una de las señas de identidad del Eibar es cuadrar siempre las cuentas esté en Primera o Tercera. Depender de posibles ventas pone ese principio en riesgo como lo están descubriendo muchos equipos. Muchos vascos somos cabezas cuadradas y lo de cuadrar las cuentas nos parece sexi aunque como muchos foreros recuerdan tambien tiene serios inconvenientes que son innegables.

Las patas de crecimiento de ingresos televisivos, comerciales y de explotación del estadio están muy limitadas por nuestra masa social. Solamente tenemos margen de mejora importante en el 25% de derechos televisivos unidos a clasificación. Eibar es por población la ciudad 282 del estado detrás de San Andrés de la Barca y Lebrija.

Es cierto que que creceríamos si encontráramos Bryans y Jordans en propiedad a coste muy bajo (muy difícil) o construyéramos una cantera top que produjera jugadores de élite también muy difícil aunque todo eso hay que intentarlo. La otra vía es apretar siempre los dientes con mentalidad ¨Navy Seal¨ de hormiga con fe inquebrantable, tratar de recuperar a jugadores y darles la mejor estructura y entorno posible. Difícil pero menos en mi opinión.
Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Plaentxi, expones un ejemplo que por tiempo ya está desfasado y te vas a un ejemplo malo, cuando hay ejemplos de equipos que han sabido fichar e invertir generando patrimonio. como es el caso del Levante, partiendo desde una situación de ruina y la del Villareal, en un contexto social parecido al nuestro (me vendras con el transfondo de Mercadona ya Pamesa) pero aquí hay 60 millones de colchón.
2 x

Arrateko
Clase mundial
Clase mundial
Mensajes: 602
Registrado: Lun May 16, 2016 10:33 am

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Arrateko » Dom Ene 31, 2021 4:30 pm

Nunca mejor dicho lo de colchón.
1 x

Akiles
Copa de la Uefa
Copa de la Uefa
Mensajes: 168
Registrado: Lun Ago 03, 2020 2:01 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Akiles » Dom Ene 31, 2021 4:32 pm

fuenlalopez escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:20 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm


Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Plaentxi, expones un ejemplo que por tiempo ya está desfasado y te vas a un ejemplo malo, cuando hay ejemplos de equipos que han sabido fichar e invertir generando patrimonio. como es el caso del Levante, partiendo desde una situación de ruina y la del Villareal, en un contexto social parecido al nuestro (me vendras con el transfondo de Mercadona ya Pamesa) pero aquí hay 60 millones de colchón.
Una verdad como un templo fuenlalopez!
0 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 4:36 pm

fuenlalopez escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:20 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm


Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Plaentxi, expones un ejemplo que por tiempo ya está desfasado y te vas a un ejemplo malo, cuando hay ejemplos de equipos que han sabido fichar e invertir generando patrimonio. como es el caso del Levante, partiendo desde una situación de ruina y la del Villareal, en un contexto social parecido al nuestro (me vendras con el transfondo de Mercadona ya Pamesa) pero aquí hay 60 millones de colchón.
Por lo menos eres congruente en poner al Levante como modelo que es nuestro nemesis en lo que se refiere a masa social y otras métricas. Yo no quiero un modelo donde se piden prestamos de 60 millones. Tú propones ese modelo y es legítimo.

El Villareal esta gestionada por una de las mayores fortunas de España que además resulta ser un tipo con una visión a medio largo plazo. No me vale como comparación.
0 x

fuenlalopez
Clase mundial
Clase mundial
Mensajes: 952
Registrado: Dom Sep 23, 2007 8:21 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por fuenlalopez » Dom Ene 31, 2021 4:49 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:36 pm
fuenlalopez escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:20 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm


Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Plaentxi, expones un ejemplo que por tiempo ya está desfasado y te vas a un ejemplo malo, cuando hay ejemplos de equipos que han sabido fichar e invertir generando patrimonio. como es el caso del Levante, partiendo desde una situación de ruina y la del Villareal, en un contexto social parecido al nuestro (me vendras con el transfondo de Mercadona ya Pamesa) pero aquí hay 60 millones de colchón.
Por lo menos eres congruente en poner al Levante como modelo que es nuestro nemesis en lo que se refiere a masa social y otras métricas. Yo no quiero un modelo donde se piden prestamos de 60 millones. Tú propones ese modelo y es legítimo.

El Villareal esta gestionada por una de las mayores fortunas de España que además resulta ser un tipo con una visión a medio largo plazo. No me vale como comparación.
Pero porque el endeudamiento ,si es para crecer, es malo? ese prestamo del Levante es para la construcción de su ciudad deportiva y la renovación del estadio que le va a permitir crecer en todos los sentidos, aquí con este consejo, que por cierto está trabajando con la inercia del anterior presidente (ciudad deportiva, renovación del estadio, mismo tecnico, mismo secretario técnico... ¿que ha aportado? meter a una presidenta florero y a un gerente que se pasa las tardes por los bares de San Cristobal? Ojo, que entiendo tu planteamiento y no quiero una política de despilfarro y si por la de prudecia lejos de populismos , como la prensa de Madrid quiere imponer al Real , pero el inmovilismo es malo y aquí lo que veo es que no hay plan b , simplemnte seguir el plan Aranzabal.
2 x

Avatar de Usuario
edunara
Legendario
Legendario
Mensajes: 1704
Registrado: Mar Jun 23, 2015 8:59 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Dom Ene 31, 2021 5:09 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:38 am


la Junta como fiduciario de todos los aficionados piensa en la estabilidad a medio y largo plazo del Club sin caer en la tentación de cuadrar un presupuesto con venta de jugadores.

La otra vía es apretar siempre los dientes con mentalidad ¨Navy Seal¨ de hormiga con fe inquebrantable, tratar de recuperar a jugadores y darles la mejor estructura y entorno posible. Difícil pero menos en mi opinión.
Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Yo veo que tu eres un poquito prepotente. Posiblemente tenga mas años que tu y he visto de todo en el Eibar, promociones de ascenso perdidas con el Constancia, con el Jaen y muchas mas y descensos tambien. Socio de niño hasta que sali de Eibar y ahora pequeño accionista.
Los resultados de un equipo de futbol no pueden ser solo economicos sino tambien deportivos. No he sido nunca fichajista, pero cuando las cosas no funcionan y hay efectivo hay que gastar para intentar solucionar los problemas
, evidentemente con cabeza.
Segun tu que debe hacerse con el dinero que hay en el club?
2 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 5:19 pm

fuenlalopez escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:49 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:36 pm
fuenlalopez escribió:
Dom Ene 31, 2021 4:20 pm


Plaentxi, expones un ejemplo que por tiempo ya está desfasado y te vas a un ejemplo malo, cuando hay ejemplos de equipos que han sabido fichar e invertir generando patrimonio. como es el caso del Levante, partiendo desde una situación de ruina y la del Villareal, en un contexto social parecido al nuestro (me vendras con el transfondo de Mercadona ya Pamesa) pero aquí hay 60 millones de colchón.
Por lo menos eres congruente en poner al Levante como modelo que es nuestro nemesis en lo que se refiere a masa social y otras métricas. Yo no quiero un modelo donde se piden prestamos de 60 millones. Tú propones ese modelo y es legítimo.

El Villareal esta gestionada por una de las mayores fortunas de España que además resulta ser un tipo con una visión a medio largo plazo. No me vale como comparación.
Pero porque el endeudamiento ,si es para crecer, es malo? ese prestamo del Levante es para la construcción de su ciudad deportiva y la renovación del estadio que le va a permitir crecer en todos los sentidos, aquí con este consejo, que por cierto está trabajando con la inercia del anterior presidente (ciudad deportiva, renovación del estadio, mismo tecnico, mismo secretario técnico... ¿que ha aportado? meter a una presidenta florero y a un gerente que se pasa las tardes por los bares de San Cristobal? Ojo, que entiendo tu planteamiento y no quiero una política de despilfarro y si por la de prudecia lejos de populismos , como la prensa de Madrid quiere imponer al Real , pero el inmovilismo es malo y aquí lo que veo es que no hay plan b , simplemnte seguir el plan Aranzabal.
He escrito varios posts especificamente sobre el Levante con sus ventajas y desventajas. El problema del endeudamiento es que funciona muy bien en un entorno de crecimiento como tú dices pero te lleva a la bancarota si no creces porque la deuda pesa como una losa en un entorno de deflación de ingresos.
Tú dices que mis ejemplos están desfasados yo creo que son de plena actualidad.
0 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 5:46 pm

edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 5:09 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 2:06 pm


Por fin veo que te decantas por la linea de gestionar una empresa y no un equipo de futbol, que es tambien una empresa pero que es algo mas y estas de acuerdo con los dirigentes, creo que eres de los que piensan que estamos prestados en 1° y que ha sido un gran regalo estar estas temporadas con los grandes. Aun siendo cierto que ha sido un regalo pienso que se podria haber hecho algo mas para tener mejor plantilla y competir con mas posibilidades de llegar a buen puerto.
Veo que no entiendes absolutamente nada. Los que tenemos unos años hemos visto como por ejemplo un tal Astiazaran ganaba casi una Liga con el aplauso de muchos aficionados como tú y dejaba al equipo en la ruina absoluta y la Segunda División. Costó una larga travesía salir de aquello. Será mucho más difícil para nosotros. Los fichajistas nunca están contentos siempre quieren más y son los forofos fichajistas y las Juntas populistas que hacen caso de ellos los que destruyen Clubs y llevan a satrapas como Bragraniks, Lims y demás hedge funds apropiarse de clubs. Hay que quitarse la bufanda y pensar en el Club.
Yo veo que tu eres un poquito prepotente. Posiblemente tenga mas años que tu y he visto de todo en el Eibar, promociones de ascenso perdidas con el Constancia, con el Jaen y muchas mas y descensos tambien. Socio de niño hasta que sali de Eibar y ahora pequeño accionista.
Los resultados de un equipo de futbol no pueden ser solo economicos sino tambien deportivos. No he sido nunca fichajista, pero cuando las cosas no funcionan y hay efectivo hay que gastar para intentar solucionar los problemas
, evidentemente con cabeza.
Segun tu que debe hacerse con el dinero que hay en el club?
Lo que yo considero que hay que hacer con el dinero es lo siguiente:

- Reformar el Estadio (ya se acaba de finalizar)

- Construir una ciudad deportiva que genere valor a medio y largo plazo (Se está en ello aunque con una lentitud desesperante)

- Crear una estructura superprofesional con fundación incluida donde se pueda soñar de pasar de las casi 200 nominas actuales a otra que sin llegar a los 400 del Villareal si permitan crear valor a medio largo plazo potenciando el fútbol base, diferentes secciones como la femenina y en definitiva la vida de los chavales eibarreses y del entorno.

- Crear una caja de resistencia importante para mantener la estructura en lo posible si vienen mal dadas y aprovechar oportunidades excepcionales de mercado que pueden derivarse de la situación de quiebra de equipos por número rojos a los que no les ha salido bien la estrategia de endeudamiento.

Sé que es un modelo muy arriesgado pero también lo es en mi opinión el del Levante. Yo prefiero el modelo Eibar al modelo Levante pero es cuestión de gustos y perfiles de riesgo.
0 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 6:34 pm

Plaentxi, te vas del blanco al negro. Entre tener 60 millones en el banco y una plantilla debilitada y devaluada, y tener una deuda de 60 millones hay infinidad de escenarios posibles que ni siquiera te planteas valorar.
1 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 6:54 pm

locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 6:34 pm
Plaentxi, te vas del blanco al negro. Entre tener 60 millones en el banco y una plantilla debilitada y devaluada, y tener una deuda de 60 millones hay infinidad de escenarios posibles que ni siquiera te planteas valorar.
Puede que sea muy cabeza cuadrada pero soy de los que pienso que los procesos de quiebra empiezan siempre poquito a poco con decisiones estratégicas como la de considerar un traspaso como ingreso ordinario pero acaban de golpe. Puede que lo veamos en nuestro entorno y a lo mejor en ese momento nos vengan muy bien los 60 millones (20 ya comprometidos) para ofrecer garantias de pago a jugadores que no los pueden obtener en otros sitios.

Pero para llegar a ese posible escenario es cierto que tiene riesgos y habrá que apretar los dientes.
0 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 7:08 pm

Es decir, tu apuesta es la de seguir debilitando la plantilla y ahorrando 10 millones al año por cada año que sigamos en Primera, si es que seguimos alguno. Y hasta el infinito, y más allá. Sin límite.
2 x

Avatar de Usuario
marraskilo
Legendario
Legendario
Mensajes: 10116
Registrado: Mar Sep 25, 2007 10:25 pm
Ubicación: 43°10´53"Norte 02°28´34"Oeste

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por marraskilo » Dom Ene 31, 2021 7:22 pm

Igual podemos afirmar que el cacareado "modelo Eibar", término acuñado en su día por canal +, ya no se practica en las oficinas de Ipurua.
Aquel modelo se basaba básicamente en no gastar más de lo que se tenía, era pura economía de guerra, modo de hacer que por cierto practicaban la mayoría de las etxekoandres en un pasado no muy lejano. Era una cultura que se mamaba en la mayoría de hogares y empresas locales.
Ahora en hogares y empresas, prima muchas veces la cultura del endeudamiento, son otros tiempos.

El Eibar en estos últimos años, ha pasado a cultivar el "modelo Harpagón", obsesionado con el ahorro y la cuasi avaricia, lo cual le distancia claramente del modelo inicial.
La virtud y el buen hacer pueden estar quizás, como tantas veces sucede, en un término medio.
Debe tenerse claro cual es el objetivo del club. Si se opta por facilitar la permanencia en la categoría actual año tras año, hay que modificar la estrategia actual, si es que existe, por que a lo mejor los consejeros están dejándose llevar en las plácidas aguas de la autocomplacencia.
El término medio, llevaría a no gastar más de lo que se tiene y si eso produce beneficios, parte de ellos utilizarse en el crecimiento deportivo, porque sin resultados deportivos, dejará de haber beneficios y a medio plazo desaparecerán los ahorros.
Última edición por marraskilo el Dom Ene 31, 2021 7:30 pm, editado 1 vez en total.
1 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 7:30 pm

locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:08 pm
Es decir, tu apuesta es la de seguir debilitando la plantilla y ahorrando 10 millones al año por cada año que sigamos en Primera, si es que seguimos alguno. Y hasta el infinito, y más allá. Sin límite.
Los planes estratégicos se hacen generalmente para cinco años y no hasta el infinito. Ya he puesto arriba cómo utilizaría el dinero. Yo apuesto por un crecimiento orgánico aunque si consideraría hacer uso de la contabilidad creativa y las reservas si se presentase una operación irrenunciable a juicio de la secretaría técnica en caso de impagos de otros Clubs como antes he dicho.
0 x

Avatar de Usuario
edunara
Legendario
Legendario
Mensajes: 1704
Registrado: Mar Jun 23, 2015 8:59 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Dom Ene 31, 2021 7:32 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 5:46 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 5:09 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 3:55 pm

Lo que yo considero que hay que hacer con el dinero es lo siguiente:

- Reformar el Estadio (ya se acaba de finalizar)

- Construir una ciudad deportiva que genere valor a medio y largo plazo (Se está en ello aunque con una lentitud desesperante)

- Crear una estructura superprofesional con fundación incluida donde se pueda soñar de pasar de las casi 200 nominas actuales a otra que sin llegar a los 400 del Villareal si permitan crear valor a medio largo plazo potenciando el fútbol base, diferentes secciones como la femenina y en definitiva la vida de los chavales eibarreses y del entorno.

- Crear una caja de resistencia importante para mantener la estructura en lo posible si vienen mal dadas y aprovechar oportunidades excepcionales de mercado que pueden derivarse de la situación de quiebra de equipos por número rojos a los que no les ha salido bien la estrategia de endeudamiento.

Sé que es un modelo muy arriesgado pero también lo es en mi opinión el del Levante. Yo prefiero el modelo Eibar al modelo Levante pero es cuestión de gustos y perfiles de riesgo.
Esta idea solo es posible con el equipo en 1°, pero para mantenerse algun dispendio economico habra que hacer, o tu crees que con lo que hay y apretando los dientes nos salvaremos?
1 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 7:33 pm

Es decir, lo de debilitar la plantilla lo consideras un daño colateral asumible dentro del actual periodo estratégico.
2 x

plaentxi
Liga de Campeones
Liga de Campeones
Mensajes: 254
Registrado: Mar Ago 11, 2020 9:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 7:41 pm

Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
0 x

Avatar de Usuario
Administrador
Legendario
Legendario
Mensajes: 4955
Registrado: Mar Sep 18, 2007 2:00 am
Ubicación: Barcelona

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Administrador » Dom Ene 31, 2021 8:00 pm

en mi opinión personal no entiendo como no se gasta algo de dinero en alguién de calidad arriba, necesitamos a alguién con mucha calidad como Bryan Gil para enderezar este barco que se hunde, y alguién en la media.

Lo de que somos la población tropecientos de España por población no me sirve, a nivel deportivo somos ahora mismo el equipo de fútbol 15 mejor de España y tenemos el presupuesto 15 también aproximadamente mejor de España, y estamos en clara trayectoria descendente.

Si bajamos yo desde luego me quedaría con cara de tonto en Segunda con un montón de millones, cuesta muchisimo más subir de segunda que bajar de primera. Es tiempo de gastar algo :pum:
3 x

Avatar de Usuario
locolacolina
Legendario
Legendario
Mensajes: 2503
Registrado: Mié Sep 26, 2007 1:18 pm

Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 8:09 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Sí, ya sabemos que lo de "Somos el Eibar" vale para todo. Lo oiremos sobre todo cuando bajemos.

Dices que eres un aficionado relativamente nuevo del Eibar. ¿Conociste cómo gestionó el Eibar sus presupuestos los 4 últimos años en Segunda B?
0 x

Responder