CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

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plaentxi
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 8:15 pm

locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:09 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Sí, ya sabemos que lo de "Somos el Eibar" vale para todo. Lo oiremos sobre todo cuando bajemos.

Dices que eres un aficionado relativamente nuevo del Eibar. ¿Conociste cómo gestionó el Eibar sus presupuestos los 4 últimos años en Segunda B?
Yo no tengo 8 apellidos Eibarreses. Soy nuevo aficionado del Eibar y lo que me enganchó y me sigue maravillando es la manera de hacer las cosas de este Club. Tengo el defecto congenito que se da bastante entre los vascos de preferir el caballo débil al caballo fuerte. Si el Man U juega con el Ipswich Town siempre voy con el Ipswich Town y así siempre. El Eibar me sigue alucinando semana tras semana.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 8:23 pm

Administrador escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:00 pm
en mi opinión personal no entiendo como no se gasta algo de dinero en alguién de calidad arriba, necesitamos a alguién con mucha calidad como Bryan Gil para enderezar este barco que se hunde, y alguién en la media.

Lo de que somos la población tropecientos de España por población no me sirve, a nivel deportivo somos ahora mismo el equipo de fútbol 15 mejor de España y tenemos el presupuesto 15 también aproximadamente mejor de España, y estamos en clara trayectoria descendente.

Si bajamos yo desde luego me quedaría con cara de tonto en Segunda con un montón de millones, cuesta muchisimo más subir de segunda que bajar de primera. Es tiempo de gastar algo :pum:
¿No crees que todos los Clubs que he mencionado antes y foreros del mundo piensan lo de fichar Bryans para enderezar el barco para sus clubs y ganar la Champions si es posible? Si el fútbol fuera 2 + 2 no sería tan bonito. A veces sale Bryan y otras Nano.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Dom Ene 31, 2021 8:37 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:15 pm
locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:09 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Sí, ya sabemos que lo de "Somos el Eibar" vale para todo. Lo oiremos sobre todo cuando bajemos.

Dices que eres un aficionado relativamente nuevo del Eibar. ¿Conociste cómo gestionó el Eibar sus presupuestos los 4 últimos años en Segunda B?
Yo no tengo 8 apellidos Eibarreses. Soy nuevo aficionado del Eibar y lo que me enganchó y me sigue maravillando es la manera de hacer las cosas de este Club. Tengo el defecto congenito que se da bastante entre los vascos de preferir el caballo débil al caballo fuerte. Si el Man U juega con el Ipswich Town siempre voy con el Ipswich Town y así siempre. El Eibar me sigue alucinando semana tras semana.
Pues te lo explico, que es fácil. El Eibar, tras su último descenso a Segunda B, tenía 1,5 millones de euros ahorrados de sus años en Segunda.

Lo que hizo fue un plan a 3 años, en los que cada año se gastaría 0,5 millones más de lo que preveía recaudar, para intentar el ascenso. En ninguno de esos años lo logró, lo que provocó que, el 4° año, presupuestara un déficit 0.

Casualmente, y gracias a la Copa del Rey, ese año hubo un superávit al cierre del ejercicio, y encima se logró el ascenso.

El Eibar, cuando no tiene ahorros, sabe gestionar un presupuesto de déficit 0 logrando una buena plantilla. Lo que está claro es que, presupuestado superávit de 10 millones al año, lo único que estamos consiguiendo es debilitar y devaluar la plantilla.
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Blue water
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Blue water » Dom Ene 31, 2021 8:42 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:15 pm
locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:09 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Sí, ya sabemos que lo de "Somos el Eibar" vale para todo. Lo oiremos sobre todo cuando bajemos.

Dices que eres un aficionado relativamente nuevo del Eibar. ¿Conociste cómo gestionó el Eibar sus presupuestos los 4 últimos años en Segunda B?
Yo no tengo 8 apellidos Eibarreses. Soy nuevo aficionado del Eibar y lo que me enganchó y me sigue maravillando es la manera de hacer las cosas de este Club. Tengo el defecto congenito que se da bastante entre los vascos de preferir el caballo débil al caballo fuerte. Si el Man U juega con el Ipswich Town siempre voy con el Ipswich Town y así siempre. El Eibar me sigue alucinando semana tras semana.
Te refrescaré un poco la memoria ; el año de nuestro debut en primera sufrimos la marcha de Albentosa al termino de la primera vuelta con 27 puntazos en el zurrón .Este hecho causo un relajo tal que la directiva no creyó necesario invertir una ridicula cantidad de dinero en un gran central contundente y experimentado que jugaba en segunda división y que ya tenia nombre y apellidos .

El desenlace de esta fatidica decision fue el descenso deportivo despues de una segunda vuelta agonica para aficionados y jugadores
Una vez consumado el milagro de la permanencia administrativa la directiva reconoció su error , hecho que le honra y se juramentó para que esto no volviera a pasar y lo hizo poniendo toda la carne en el asador en la medida de las posibilidades del club y siempre manteniendo la prudencia
La segunda temporada llego Mendilibar y vinieron años de buenos equipos y jugadores , cada equipo era mejor que el año anterior o por lo menos mantenia el nivel .llegaron los grandes contratos con las TV y el club crecio lo inimaginable en lo economico y las temporadas deportivas eran tranquilas y muy dignas ....hasta que llego otra vez el relajo y el pretender vivir de rentas dedicando al apartado deportivo unos recursos amparados en el cacareado " limite salarial".
La temporada pasada tuvimos el primer aviso de que la inercia se habia terminado y habia que volver a abrir la caja y ofrecer buenas condiciones para que la calidad volviera a Ipurua
llego el verano del covid y nos encontramos encima de la mesa un mercado mucho mas barato mucho mas devaluado , y unos rivales que ya estaban dando síntomas de debilidad financiera por la crisis del covid , no lo aprovechamos , y de aquellos barros estos lodos ..... otra vez el maldito relajo ,hasta el propio Mendilibar que nunca se pronuncia sobre esto dijo que por no gastar no se gastaban ni bromas
La inercia no dura siempre y llega un mometo que si te quedas igual te vas para atras ...los cuadres de presupuestos de las epocas de Mardaras ya pasaron
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por marraskilo » Dom Ene 31, 2021 8:49 pm

plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Todos los equipos que citas gastaron por encima de sus ingresos, lógicamente esa política les llevó a la ruina, nadie pide eso.
Se haba de quebrar la clara tendencia de que cuanto más dinero tenemos en el banco, nuestro nivel deportivo decrece, lo estamos viendo año a año.
Eibar es pequeño, pero el rendimiento deportivo ha sido y es extraordinario.
Tenemos dos equipos en la máxima categoría masculina y femenina de fútbol. también el equipo femenino de Rugby juega en la máxima categoría. Las componentes del equipo de gimnasia rítmica Ipurua fueron campeonas estatales.
Si nos referimos a deportistas a nivel individual, tenemos a Asier Cuevas, campeón de Europa en 100 km y campeón estatal de maratón .
Mikel Usobiaga dos veces campeón del mundo de escalada deportiva.
Odei Jainaga que entrenó muchos años en las instalaciones de Unbe, es actual campeón estatal y recordman en la disciplina de lanzamiento de Jabalina.
Pello Osoro campeón estatal de media distancia en duatlón.

Alucinante pero cierto
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Dom Ene 31, 2021 9:27 pm

marraskilo escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:49 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 7:41 pm
Lo de invertir para crecer suena siempre muy bien. Muchos de estos equipos tuvieron la misma idea en su momento: Mallorca, Espanyol, Rayo, Sporting, Girona, Las Palmas, Malaga, Oviedo, Logroñes, Tenerife, Albacete, Zaragoza, Sabadell, Castellón, Deportivo, Compostela, Racing, Cordoba, Murcia y un largo etc...

Solamente os vuelvo a repetir que Eibar es la ciudad 282 del Estado por población. Los errores del Eibar no van a ser tan fáciles de arreglar como el de los ejemplos de arriba.
Todos los equipos que citas gastaron por encima de sus ingresos, lógicamente esa política les llevó a la ruina, nadie pide eso.
Se haba de quebrar la clara tendencia de que cuanto más dinero tenemos en el banco, nuestro nivel deportivo decrece, lo estamos viendo año a año.
Eibar es pequeño, pero el rendimiento deportivo ha sido y es extraordinario.
Tenemos dos equipos en la máxima categoría masculina y femenina de fútbol. también el equipo femenino de Rugby juega en la máxima categoría. Las componentes del equipo de gimnasia rítmica Ipurua fueron campeonas estatales.
Si nos referimos a deportistas a nivel individual, tenemos a Asier Cuevas, campeón de Europa en 100 km y campeón estatal de maratón .
Mikel Usobiaga dos veces campeón del mundo de escalada deportiva.
Odei Jainaga que entrenó muchos años en las instalaciones de Unbe, es actual campeón estatal y recordman en la disciplina de lanzamiento de Jabalina.
Pello Osoro campeón estatal de media distancia en duatlón.

Alucinante pero cierto
Alucinante. Espero y deseo que el gasto en estructura y ciudad deportiva lleve como consecuecia que el próximo Diego, Garate, Oyarzabal o Susaeta eibarreses puedan ayudar a revalorizar el Club dejando un pellizco y quién sabe si algunos años en Ipurua.

Los Clubs que he puesto antes no empezaron gastando más de lo que ingresaban. La mayoría entró en defícit cuando no pudieron vender por el precio que querían vender porque los fichajes no salieron tan buenos como creían pero la estructura de gastos de plantilla con sus correspondientes salarios y amortizaciones ya había subido por encima de los ingresos estructurales. La mayoría pensaron que lo podrían solucionar con otro fichaje que desafortunadamente tampoco cuajo.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ene 31, 2021 9:28 pm

Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Dom Ene 31, 2021 9:51 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
Deberiamos, para eso, conocer los jugadores que se han puesto a tiro y los que nos gustaban. Ocurrira?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ene 31, 2021 9:59 pm

edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:51 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
Deberiamos, para eso, conocer los jugadores que se han puesto a tiro y los que nos gustaban. Ocurrira?
Que yo sepa ningún club da esa información.
¿Conoces alguno?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Dom Ene 31, 2021 11:08 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:59 pm
edunara escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:51 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
Deberiamos, para eso, conocer los jugadores que se han puesto a tiro y los que nos gustaban. Ocurrira?
Que yo sepa ningún club da esa información.
¿Conoces alguno?
Es que lo que tu haces es una suposicion y yo puedo tambien hacer la mia, la directiva no ha tenido ningun interes en fichar ningun delantero y de verdad que creo que es lo cierto, solo quieren ahorrar y esperar que 3 equipos lo hagan peor.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por arane » Lun Feb 01, 2021 8:00 am

En mi opinión no hay mucho debate. En clubes deportivos, crecimiento económico y deportivo van de la mano. Si quieres crecer deportivamente, debes invertir en mejorar plantilla, instalaciones, ... Y si quieres crecer económicamente, debes aspirar a llegar a jugar en Europa, avanzar en la copa, ..., que te van a generar más ingresos por TV, publicidad y merchandising.
No siempre acertarás, y de ahí los casos de los equipos que estáis mencionando, pero está claro que si no inviertes, como mucho te vas a quedar donde estás, hasta que vengan los de abajo y te adelanten, que es lo que más tarde o más temprano nos va a pasar.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Blue water » Lun Feb 01, 2021 9:51 am

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
no intenteis justificar lo injustificable , si tenemos que descender que sea morir con las botas puestas y poniendo toda la carne en el asador y no con 60 millones en el banco
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por edunara » Lun Feb 01, 2021 11:01 am

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
He releido tu post y me pregunto si descendemos en que se queda ese proyecto? Es factible con el equipo en 2°? Es mejor tener una economia saneada en 2° que gastar ahora para luchar por no descender?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por marraskilo » Lun Feb 01, 2021 11:22 am

edunara escribió:
Lun Feb 01, 2021 11:01 am
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
He releido tu post y me pregunto si descendemos en que se queda ese proyecto? Es factible con el equipo en 2°? Es mejor tener una economia saneada en 2° que gastar ahora para luchar por no descender?
Si es mejor para
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Mar Feb 02, 2021 3:06 am

locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:37 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:15 pm
locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:09 pm


Sí, ya sabemos que lo de "Somos el Eibar" vale para todo. Lo oiremos sobre todo cuando bajemos.

Dices que eres un aficionado relativamente nuevo del Eibar. ¿Conociste cómo gestionó el Eibar sus presupuestos los 4 últimos años en Segunda B?
Yo no tengo 8 apellidos Eibarreses. Soy nuevo aficionado del Eibar y lo que me enganchó y me sigue maravillando es la manera de hacer las cosas de este Club. Tengo el defecto congenito que se da bastante entre los vascos de preferir el caballo débil al caballo fuerte. Si el Man U juega con el Ipswich Town siempre voy con el Ipswich Town y así siempre. El Eibar me sigue alucinando semana tras semana.
Pues te lo explico, que es fácil. El Eibar, tras su último descenso a Segunda B, tenía 1,5 millones de euros ahorrados de sus años en Segunda.

Lo que hizo fue un plan a 3 años, en los que cada año se gastaría 0,5 millones más de lo que preveía recaudar, para intentar el ascenso. En ninguno de esos años lo logró, lo que provocó que, el 4° año, presupuestara un déficit 0.

Casualmente, y gracias a la Copa del Rey, ese año hubo un superávit al cierre del ejercicio, y encima se logró el ascenso.

El Eibar, cuando no tiene ahorros, sabe gestionar un presupuesto de déficit 0 logrando una buena plantilla. Lo que está claro es que, presupuestado superávit de 10 millones al año, lo único que estamos consiguiendo es debilitar y devaluar la plantilla.
Bonita historia, no la conocía. Corrígeme si me equivoco pero creo que fue a raiz del descenso a Segunda B cuando se tuvo que eliminar el Eibar B en el 2012 además gran parte de la pequeña estructura de cantera que tanto habia costado desarrollar durante años. Supongo que Directivos de aquella época que todavía siguen en la Junta como Ulazia, Lahidalga, Arakistain o Martinena y trabajadores del Eibar que siguen en la nomina del Eibar como Garagarza tienen marcado esa época a fuego.

Estoy seguro que los directivos de aquella época pasaron momentos difíciles de tener que comunicar y tomar decisiones muy duras. Puede que a alguno todavía tenga hasta la loca idea que se podría haber retenido un poco más a Mikel Oyarzabal. A lo mejor ellos saben mejor que nosotros lo que cuesta cada peseta y saben que con un poquitín más de ahorros se hubiera podido mantener la estructura que tanto esfuerzo costó edificar y que ahora tenemos que rehacer a trompicones con un convenio antinatura con el Vitoria.

Ahora te voy a contar yo otra historia. El año pasado el Espanyol que había sido ya rescatado por un empresario chino porque no podía hacer frente a sus deudas se encontró en apuros de manera imprevista a pesar de que estaba jugando en Europa League y había fichado a Matias Vargas por 12 millones, Calero por 9 millones a Ferreira por 2,5 millones además de una plantilla ya muy cara de por sí. A pesar de todo y para sorpresa de todos se vieron en apuros para finales de año y entonces decidieron gastar 25 millones en DeTomas y 11 millones en Embarba y 10 millones en Cabrera para asegurarse la salvación. El equipo descendió de todas formas. Este año han utilizado los 25 millones de ayuda al descenso de una tacada para subir sin reducir el potencial de la plantilla. Esta semana perdieron contra el Rayo en casa y el propietario Chino se está empezando a poner muy nervioso y a darse cuenta que el fútbol no es tan sencillo como pensaba. El Rayo que ganó al Espanyol a su vez tuvo que escribir un duro comunicado público hace un par de semanas denunciando que tuvieron que aceptar un ERTE del 15% sin rechistar, sufren de retrasos e impagos en los pagos de las nominas y tienen que trabajar en unas condiciones inimaginables según cuentan.

Tú y otros foreros decis que el Eibar debería de aumentar el límite de gastos presupuestando ventas por traspasos como hacen otros equipos aún sabiendo que esas ventas muy probablemente no se van a producir debido a la situación del mercado. Técnicamente es legal ya que se puede presupuestar la media de las ventas de los 3 últimos años. El Eibar ha decidido regirse por lo que es un criterio contable prudente y honesto de toda la vida y no presupuestar algo que cree que no se va a producir aunque puede cubrir el agujero con reservas. ¿Pero y el año que viene hacemos lo mismo? ¿Y el siguiente? Decia Roldán el antiguo jefe de la benemerita profugo y reo que el fraude más difícil es el primero. Luego ya no hay remordimientos y es fácil seguir con las trapacerías.

Ser honesto tiene muchísimos inconvenientes en un circo lleno de trileros pero también algunas ventajas. Duermes tranquilo, miras a la gente a la cara y a la larga estoy también convencido que compensa incluso en el campo y la clasificación.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Mar Feb 02, 2021 7:46 am

Te equivocas de cabo a rabo. Yo no pido que el Eibar se endeude ni que presupueste déficit. Nunca me habrás leído eso. Yo pido que, con 60 millones en el banco, hagan cada año parra, que es lo que ha hecho el Eibar toda la vida, y nos ha ido muy bien. Sabemos gestionar los déficit 0 mejor que el chino ese del que hablas, y a los hechos me remito.

El filial se suprimió el cuarto año en Segunda B.

No te creo que seas nuevo aficionado al Eibar.
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Arrateko
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Arrateko » Mar Feb 02, 2021 9:11 am

Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por fuenlalopez » Mar Feb 02, 2021 9:46 am

plaentxi escribió:
Mar Feb 02, 2021 3:06 am
locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:37 pm
plaentxi escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:15 pm


Yo no tengo 8 apellidos Eibarreses. Soy nuevo aficionado del Eibar y lo que me enganchó y me sigue maravillando es la manera de hacer las cosas de este Club. Tengo el defecto congenito que se da bastante entre los vascos de preferir el caballo débil al caballo fuerte. Si el Man U juega con el Ipswich Town siempre voy con el Ipswich Town y así siempre. El Eibar me sigue alucinando semana tras semana.
Pues te lo explico, que es fácil. El Eibar, tras su último descenso a Segunda B, tenía 1,5 millones de euros ahorrados de sus años en Segunda.

Lo que hizo fue un plan a 3 años, en los que cada año se gastaría 0,5 millones más de lo que preveía recaudar, para intentar el ascenso. En ninguno de esos años lo logró, lo que provocó que, el 4° año, presupuestara un déficit 0.

Casualmente, y gracias a la Copa del Rey, ese año hubo un superávit al cierre del ejercicio, y encima se logró el ascenso.

El Eibar, cuando no tiene ahorros, sabe gestionar un presupuesto de déficit 0 logrando una buena plantilla. Lo que está claro es que, presupuestado superávit de 10 millones al año, lo único que estamos consiguiendo es debilitar y devaluar la plantilla.
Bonita historia, no la conocía. Corrígeme si me equivoco pero creo que fue a raiz del descenso a Segunda B cuando se tuvo que eliminar el Eibar B en el 2012 además gran parte de la pequeña estructura de cantera que tanto habia costado desarrollar durante años. Supongo que Directivos de aquella época que todavía siguen en la Junta como Ulazia, Lahidalga, Arakistain o Martinena y trabajadores del Eibar que siguen en la nomina del Eibar como Garagarza tienen marcado esa época a fuego.

Estoy seguro que los directivos de aquella época pasaron momentos difíciles de tener que comunicar y tomar decisiones muy duras. Puede que a alguno todavía tenga hasta la loca idea que se podría haber retenido un poco más a Mikel Oyarzabal. A lo mejor ellos saben mejor que nosotros lo que cuesta cada peseta y saben que con un poquitín más de ahorros se hubiera podido mantener la estructura que tanto esfuerzo costó edificar y que ahora tenemos que rehacer a trompicones con un convenio antinatura con el Vitoria.

Ahora te voy a contar yo otra historia. El año pasado el Espanyol que había sido ya rescatado por un empresario chino porque no podía hacer frente a sus deudas se encontró en apuros de manera imprevista a pesar de que estaba jugando en Europa League y había fichado a Matias Vargas por 12 millones, Calero por 9 millones a Ferreira por 2,5 millones además de una plantilla ya muy cara de por sí. A pesar de todo y para sorpresa de todos se vieron en apuros para finales de año y entonces decidieron gastar 25 millones en DeTomas y 11 millones en Embarba y 10 millones en Cabrera para asegurarse la salvación. El equipo descendió de todas formas. Este año han utilizado los 25 millones de ayuda al descenso de una tacada para subir sin reducir el potencial de la plantilla. Esta semana perdieron contra el Rayo en casa y el propietario Chino se está empezando a poner muy nervioso y a darse cuenta que el fútbol no es tan sencillo como pensaba. El Rayo que ganó al Espanyol a su vez tuvo que escribir un duro comunicado público hace un par de semanas denunciando que tuvieron que aceptar un ERTE del 15% sin rechistar, sufren de retrasos e impagos en los pagos de las nominas y tienen que trabajar en unas condiciones inimaginables según cuentan.

Tú y otros foreros decis que el Eibar debería de aumentar el límite de gastos presupuestando ventas por traspasos como hacen otros equipos aún sabiendo que esas ventas muy probablemente no se van a producir debido a la situación del mercado. Técnicamente es legal ya que se puede presupuestar la media de las ventas de los 3 últimos años. El Eibar ha decidido regirse por lo que es un criterio contable prudente y honesto de toda la vida y no presupuestar algo que cree que no se va a producir aunque puede cubrir el agujero con reservas. ¿Pero y el año que viene hacemos lo mismo? ¿Y el siguiente? Decia Roldán el antiguo jefe de la benemerita profugo y reo que el fraude más difícil es el primero. Luego ya no hay remordimientos y es fácil seguir con las trapacerías.

Ser honesto tiene muchísimos inconvenientes en un circo lleno de trileros pero también algunas ventajas. Duermes tranquilo, miras a la gente a la cara y a la larga estoy también convencido que compensa incluso en el campo y la clasificación.
Me estas comparando gastar 40 ! millones de euros en el mercado invernal y 30 en verano con la política austera y coste 0 del Eibar.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 11:49 am

Blue water escribió:
Lun Feb 01, 2021 9:51 am
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
no intenteis justificar lo injustificable , si tenemos que descender que sea morir con las botas puestas y poniendo toda la carne en el asador y no con 60 millones en el banco
Jugar al todo o nada?
Esa forma de actuar no va conmigo.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 11:56 am

edunara escribió:
Lun Feb 01, 2021 11:01 am
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ene 31, 2021 9:28 pm
Plaentxi, yo pienso igual que tu.
Es cierto que me hubiera gustado utilizar un poquito de los ahorros para reforzar el extremo derecho tras la marcha de Damian y buscar un delantero, pero quizás lo que se ha puesto a tiro no gusta y lo que gusta no es accesible.
Si mantenemos la categoría y aparecen "saldos" en el mercado de verano, creo que no habrá excusa. Habría que utilizar parte de los ahorros para rejuvenecer la plantilla y subir algo el nivel.
He releido tu post y me pregunto si descendemos en que se queda ese proyecto? Es factible con el equipo en 2°? Es mejor tener una economia saneada en 2° que gastar ahora para luchar por no descender?
Si descendemos tendremos:
-Un campo renovado.
-Dinero para la ciudad deportiva.
-25-30 millones en el banco para asegurar la subsistencia del club durante muchos años sin renunciar al filial o al fútbol femenino.
-Cobraremos el seguro de descenso de la Liga que nos permitirá luchar 2-3 años por volver a primera.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 12:01 pm

locolacolina escribió:
Mar Feb 02, 2021 7:46 am
Te equivocas de cabo a rabo. Yo no pido que el Eibar se endeude ni que presupueste déficit. Nunca me habrás leído eso. Yo pido que, con 60 millones en el banco, hagan cada año parra, que es lo que ha hecho el Eibar toda la vida, y nos ha ido muy bien. Sabemos gestionar los déficit 0 mejor que el chino ese del que hablas, y a los hechos me remito.

El filial se suprimió el cuarto año en Segunda B.

No te creo que seas nuevo aficionado al Eibar.
El Eibar no hacía parra todos los años. El Eibar ahorraba todos los años. Sino, de donde salieron los ahorros que había cuando descendimos a 2B?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 12:02 pm

Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:11 am
Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
Es ironía, no?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por locolacolina » Mar Feb 02, 2021 12:26 pm

Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:11 am
Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
Yo no creo que lo cuente fatal, pero por alguna razón necesita acudir al extremo para defender la postura del club.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por fuenlalopez » Mar Feb 02, 2021 12:36 pm

locolacolina escribió:
Mar Feb 02, 2021 12:26 pm
Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:11 am
Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
Yo no creo que lo cuente fatal, pero por alguna razón necesita acudir al extremo para defender la postura del club.
Pues la obsesión de los tacaños que son felices viendo el numero de ceros en la cuenta. su objetivo es que la caja aumente año y año. Que luego vistamos con jirones o comamos de lata da igual.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Arrateko » Mar Feb 02, 2021 12:56 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Mar Feb 02, 2021 12:02 pm
Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:11 am
Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
Es ironía, no?
En los dos primeros párrafos de su último post no da una, literalmente.
Y no entiende lo que es un club de fútbol. Ni tampoco que entre sesenta y menos sesenta hay seguro un punto óptimo.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 2:54 pm

Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 12:56 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Mar Feb 02, 2021 12:02 pm
Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:11 am
Plaentxi no lo entiende, y además lo cuenta fatal.
Es ironía, no?
En los dos primeros párrafos de su último post no da una, literalmente.
Y no entiende lo que es un club de fútbol. Ni tampoco que entre sesenta y menos sesenta hay seguro un punto óptimo.
Yo creo que todos solemos poner ejemplos muy claros para que se entienda lo que queremos decir.
Es como con los cuentos clásicos. Los personajes son muy buenos o muy malos, para que los niños aprendan lo que está bien y lo que está mal. Todos sabemos que los puntos intermedios existen, aunque el equilibro esté en puntos diferentes para cada uno.
Por cierto, ¿tu sabes lo que es un club de fútbol por dentro?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Arrateko » Mar Feb 02, 2021 3:38 pm

Por lo que te leo, más o menos como tú.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Mar Feb 02, 2021 3:47 pm

fuenlalopez escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:46 am
plaentxi escribió:
Mar Feb 02, 2021 3:06 am
locolacolina escribió:
Dom Ene 31, 2021 8:37 pm


Pues te lo explico, que es fácil. El Eibar, tras su último descenso a Segunda B, tenía 1,5 millones de euros ahorrados de sus años en Segunda.

Lo que hizo fue un plan a 3 años, en los que cada año se gastaría 0,5 millones más de lo que preveía recaudar, para intentar el ascenso. En ninguno de esos años lo logró, lo que provocó que, el 4° año, presupuestara un déficit 0.

Casualmente, y gracias a la Copa del Rey, ese año hubo un superávit al cierre del ejercicio, y encima se logró el ascenso.

El Eibar, cuando no tiene ahorros, sabe gestionar un presupuesto de déficit 0 logrando una buena plantilla. Lo que está claro es que, presupuestado superávit de 10 millones al año, lo único que estamos consiguiendo es debilitar y devaluar la plantilla.
Bonita historia, no la conocía. Corrígeme si me equivoco pero creo que fue a raiz del descenso a Segunda B cuando se tuvo que eliminar el Eibar B en el 2012 además gran parte de la pequeña estructura de cantera que tanto habia costado desarrollar durante años. Supongo que Directivos de aquella época que todavía siguen en la Junta como Ulazia, Lahidalga, Arakistain o Martinena y trabajadores del Eibar que siguen en la nomina del Eibar como Garagarza tienen marcado esa época a fuego.

Estoy seguro que los directivos de aquella época pasaron momentos difíciles de tener que comunicar y tomar decisiones muy duras. Puede que a alguno todavía tenga hasta la loca idea que se podría haber retenido un poco más a Mikel Oyarzabal. A lo mejor ellos saben mejor que nosotros lo que cuesta cada peseta y saben que con un poquitín más de ahorros se hubiera podido mantener la estructura que tanto esfuerzo costó edificar y que ahora tenemos que rehacer a trompicones con un convenio antinatura con el Vitoria.

Ahora te voy a contar yo otra historia. El año pasado el Espanyol que había sido ya rescatado por un empresario chino porque no podía hacer frente a sus deudas se encontró en apuros de manera imprevista a pesar de que estaba jugando en Europa League y había fichado a Matias Vargas por 12 millones, Calero por 9 millones a Ferreira por 2,5 millones además de una plantilla ya muy cara de por sí. A pesar de todo y para sorpresa de todos se vieron en apuros para finales de año y entonces decidieron gastar 25 millones en DeTomas y 11 millones en Embarba y 10 millones en Cabrera para asegurarse la salvación. El equipo descendió de todas formas. Este año han utilizado los 25 millones de ayuda al descenso de una tacada para subir sin reducir el potencial de la plantilla. Esta semana perdieron contra el Rayo en casa y el propietario Chino se está empezando a poner muy nervioso y a darse cuenta que el fútbol no es tan sencillo como pensaba. El Rayo que ganó al Espanyol a su vez tuvo que escribir un duro comunicado público hace un par de semanas denunciando que tuvieron que aceptar un ERTE del 15% sin rechistar, sufren de retrasos e impagos en los pagos de las nominas y tienen que trabajar en unas condiciones inimaginables según cuentan.

Tú y otros foreros decis que el Eibar debería de aumentar el límite de gastos presupuestando ventas por traspasos como hacen otros equipos aún sabiendo que esas ventas muy probablemente no se van a producir debido a la situación del mercado. Técnicamente es legal ya que se puede presupuestar la media de las ventas de los 3 últimos años. El Eibar ha decidido regirse por lo que es un criterio contable prudente y honesto de toda la vida y no presupuestar algo que cree que no se va a producir aunque puede cubrir el agujero con reservas. ¿Pero y el año que viene hacemos lo mismo? ¿Y el siguiente? Decia Roldán el antiguo jefe de la benemerita profugo y reo que el fraude más difícil es el primero. Luego ya no hay remordimientos y es fácil seguir con las trapacerías.

Ser honesto tiene muchísimos inconvenientes en un circo lleno de trileros pero también algunas ventajas. Duermes tranquilo, miras a la gente a la cara y a la larga estoy también convencido que compensa incluso en el campo y la clasificación.
Me estas comparando gastar 40 ! millones de euros en el mercado invernal y 30 en verano con la política austera y coste 0 del Eibar.
Supongo que entiendes el concepto de amortización. Esos 40 millones se pagan en 5 años y solamente una parte muy pequeña se imputó en los 4 meses de la temporada 2019-2020. El resto queda como una losa para los próximos 5 años a no ser que vendan a los jugadores por el mismo precio o más que seguramente era parte del plan pero va a ser difícil de cumplir.

El Espanyol pudo acometer esas inversiones porque el propietario apostó por una política de crecimiento legítima e inyectó 50 millones de capital. De todas formas, la deuda neta en aquellos momentos seguía siendo de 50 millones.
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Mar Feb 02, 2021 3:47 pm

Arrateko escribió:
Mar Feb 02, 2021 3:38 pm
Por lo que te leo, más o menos como tú.
Entre otros clubes con menos caché, yo he formado parte de la estructura deportiva del Eibar y del Athletic.
Y dentro de esos clubes con menos caché, he estado un varios puestos diferentes.
¿Tu?
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Re: CRECIMIENTO ECONOMICO VS CRECIMIENTO DEPORTIVO

Mensaje por plaentxi » Mar Feb 02, 2021 3:53 pm

locolacolina escribió:
Mar Feb 02, 2021 7:46 am
Te equivocas de cabo a rabo. Yo no pido que el Eibar se endeude ni que presupueste déficit. Nunca me habrás leído eso. Yo pido que, con 60 millones en el banco, hagan cada año parra, que es lo que ha hecho el Eibar toda la vida, y nos ha ido muy bien. Sabemos gestionar los déficit 0 mejor que el chino ese del que hablas, y a los hechos me remito.

El filial se suprimió el cuarto año en Segunda B.

No te creo que seas nuevo aficionado al Eibar.

Soy nuevo aficionado del Eibar pero si trato de tomarme un tiempo para leer los planes estratégicos y cuentas anuales que ya te pasé en su día, ver los perfiles de los integrantes de la Junta y cuando entraron en ella https://www.sdeibar.com/consejo-de-administracion y leer cualquier entrevista de Garagarza o Mendilibar que encuentre en la red. Se aprende mucho.
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