¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
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¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Con el descenso de categoría nos toca elegir:
Invertimos todo el dinero de la compensación por descenso en hacer un equipazo y luchar por el ascenso, o utilizamos ese dinero en hacernos con jugadores de futuro que nos aseguren un equipo con el que mantenernos durante 4-5 años sin problemas.
Invertimos todo el dinero de la compensación por descenso en hacer un equipazo y luchar por el ascenso, o utilizamos ese dinero en hacernos con jugadores de futuro que nos aseguren un equipo con el que mantenernos durante 4-5 años sin problemas.
Última edición por Eibarres en Gasteiz el Lun May 17, 2021 2:57 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
Yo apostaría por el ascenso a la primera, pero es complicado gestionar la duración de contratos.
¿Como fichamos un jugadorazo para un año y condicionado al ascenso para no hipotecarnos si no lo conseguimos?
¿Como fichamos un jugadorazo para un año y condicionado al ascenso para no hipotecarnos si no lo conseguimos?
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
Creo que sobra este post
Luchar por el ascenso debe ser una obligacion y sino que La Liga le regale la prima por descenso a otro equipo que descienda , que para eso es
Luchar por el ascenso debe ser una obligacion y sino que La Liga le regale la prima por descenso a otro equipo que descienda , que para eso es
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- Ibargurena
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
Es una obligación luchar por el ascenso, muchos lo consiguieron como el huesca, y este año como el Español.
La prima por descenso, más el dinero no gastado esta temporada nos tiene que hacer destacar con el resto de clubes.
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
Lo primero, partido a partido asegurar la permanencia, y de ahí en adelante todo lo que venga bienvenido sea pero sin ir como locos a por el ascenso como si no hubiese un mañana.
No tenemos que olvidar que aunque hayamos estado 7 temporadas en primera somos un equipo pequeño, incluso en segunda división.
No tenemos que olvidar que aunque hayamos estado 7 temporadas en primera somos un equipo pequeño, incluso en segunda división.
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- Ibargurena
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
También, pero a diferencia de los que suben de segunda B, que su objetivo es la permanencia, el nuestro, recien descendidos, y con el "pastizal", el objetivo debe ser el ascenso.
Luego estoy de acuerdo contigo, partido a partido y haciendo bien las cosas....., desde ayer, y esa es tarea de los que mandan.
La hostelería eibarresa tan castigada este último año, se lo agradecerá.
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
+1 y además los resultados son evidentes, ves los últimos años y puedes ver que los equipos que descendieron o volvieron rápido o están siempre en la lucha ( Granada, Huesca, Espanyol, Mallorca, Sporting, Leganés...).Ibargurena escribió: ↑Lun May 17, 2021 2:34 pmEs una obligación luchar por el ascenso, muchos lo consiguieron como el huesca, y este año como el Español.
La prima por descenso, más el dinero no gastado esta temporada nos tiene que hacer destacar con el resto de clubes.
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
La ayuda al descenso se instauró para que los clubes no tengan tantos problemas con los contratos de algunos jugadores ni tengan que despedir a un montón de empleados.Blue water escribió: ↑Lun May 17, 2021 2:29 pmCreo que sobra este post
Luchar por el ascenso debe ser una obligacion y sino que La Liga le regale la prima por descenso a otro equipo que descienda , que para eso es
Otra cosa es que la mayoría de los clubes la utilicen para hacer un equipazo en primer año en segunda e intentar ascender.
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Re: ¿Luchas por ascenso o proyecto para mantenernos?
Pero que hacemos con el dinero que nos dan por descender?Musker SK escribió: ↑Lun May 17, 2021 2:36 pmLo primero, partido a partido asegurar la permanencia, y de ahí en adelante todo lo que venga bienvenido sea pero sin ir como locos a por el ascenso como si no hubiese un mañana.
No tenemos que olvidar que aunque hayamos estado 7 temporadas en primera somos un equipo pequeño, incluso en segunda división.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Hay q poner los cinco sentidos en intentar subir si se puede a las primeras de cambio...siempre hay tiempo de cambiar de planes creo q la economía está bastante saneada para unos cuantos proyectos....es mi opinion
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Si nuestro presupuesto va a ser por ejemplo el segundo debemos aspirar a subir sin duda
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- vicius
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Estamos hablando o creyendo que vamos a tener un presupuesto del "copón". Ya veremos cuanto es. A lo mejor nos damos una desagradable sorpresa.
Los equipos hechos para mantenerse, terminan bajando. Hay que fichar sin perder la cabeza. Aunque es difícil.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
El mayor problema que yo veo es que nosotros no vamos a poder mantener el bloque como hacen la mayoría de descendidos.
O pagamos traspasos o a ver de donde sacamos jugadores para ascender, pero cuanto dinero podemos gastar en traspasos?
O pagamos traspasos o a ver de donde sacamos jugadores para ascender, pero cuanto dinero podemos gastar en traspasos?
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
La prox. temporada se podria contar con un presupuesto majo, supongamos 15 kilos de compensacion + 9 Kilos de TV + si se quiere tocar algo de los supuestos 40 kilos de la caja, otra cosa es que sigamos haciendo el tacaño y empecemos, nooo del fondo de compensacion vamos a guardarnos la mitad, por si acaso....
Sea lo que sea huele a una temporada complicada con mucho jugador nuevo que se tendran que compenetrar entre ellos y a lo que quiera el mister
Sea lo que sea huele a una temporada complicada con mucho jugador nuevo que se tendran que compenetrar entre ellos y a lo que quiera el mister
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Por cierto, espero que la compensacion por descenso se haya pedido hoy mismo, que de estos ya no me fio nada
Tal y como se contempla en el Reglamento de LaLiga, el Leganés tiene un plazo de 20 días hábiles desde la jornada en que se hubiera efectuado el abandono de la categoría para solicitar la compensación económica por descenso. Esto es, tiene 20 días desde este mismo lunes, el día siguiente al que se confirmó su descenso de categoría
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- JD Arrate
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
En Primera muchos jugadores nos daban calabazas, pero pienso que si hay un proyecto ambicioso en Segunda, seguro que se podrá fichar algo decente.
Dinero tiene que haber, y sin despilfarrar debería dar para intentar traer algo mejor que lo que hemos tenido esta temporada, pero con esta directiva no sé.
Dinero tiene que haber, y sin despilfarrar debería dar para intentar traer algo mejor que lo que hemos tenido esta temporada, pero con esta directiva no sé.
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- edunara
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Yo he votado por mantenerse ( espero que no hagan falta tantas temporadas) pero si se dan circunstancias similares a nuestro ascenso aprovecharlo, ya he comentado en otro post que no creo que haya una plantilla que garantice el éxito. Un equipo formado para mantenerse holgado en 2º te puede permitir ascender.Eibarres en Gasteiz escribió: ↑Lun May 17, 2021 2:01 pmCon el descenso de categoría nos toca elegir:
Invertimos todo el dinero de la compensación por descenso en hacer un equipazo y luchar por el ascenso, o utilizamos ese dinero en hacernos con jugadores de futuro que nos aseguren un equipo con el que mantenernos durante 4-5 años sin problemas.
Hay que saber que dinero hay, que limite salarial tenemos, quienes se quedan, quien va a querer venir etc...
Yo no me quiero hacer ilusiones de un ascenso super rápido y darme una leche como la de este año, prefiero ir más tranquilo.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
En la 2013/2014, íbamos a mantenernos y subimos a primera.
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- edunara
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Los equipos hechos para mantenerse son la mayoría de los equipos de 2º división, así que es lo normal porque siempre bajan 4 , pero a veces también cae alguno de los hechos para ascender.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
A mi me da "yuyu" la próxima temporada con o sin dinero, este año ha sido "se mire por donde se mire" lamentable en todos los sentidos.
Si el próximo año se baja no me extrañaría nada.
Si el próximo año se baja no me extrañaría nada.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Voy a ponerme " trabas" a mí mismo :
En la 2005/2006 nos íbamos a comer la segunda división, y descendimos, con Terrazas y unos cuantos cambios de entrenador.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Hay que aprovechar el primer año, que tendremos dinero, para hacer buenos fichajes, sobre todo de gente joven con proyección. Si no se sube, al menos tendremos un equipo formado.
Qué importante va a ser acertar con el DD, que sepa moverse en diferentes mercados. Está claro que donde fichábamos nosotros, segunda, está un poco cara, pero en el mercado sudamericano hay muy buenos jugadores. Lo mismo en europa del este.
El objetivo debe ser al menos entrar en el playoff de ascenso.
Qué importante va a ser acertar con el DD, que sepa moverse en diferentes mercados. Está claro que donde fichábamos nosotros, segunda, está un poco cara, pero en el mercado sudamericano hay muy buenos jugadores. Lo mismo en europa del este.
El objetivo debe ser al menos entrar en el playoff de ascenso.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Opino muy parecido.arane escribió: ↑Lun May 17, 2021 8:43 pmHay que aprovechar el primer año, que tendremos dinero, para hacer buenos fichajes, sobre todo de gente joven con proyección. Si no se sube, al menos tendremos un equipo formado.
Qué importante va a ser acertar con el DD, que sepa moverse en diferentes mercados. Está claro que donde fichábamos nosotros, segunda, está un poco cara, pero en el mercado sudamericano hay muy buenos jugadores. Lo mismo en europa del este.
El objetivo debe ser al menos entrar en el playoff de ascenso.
El problema va a ser que casi no vamos a tener jugadores y tendremos que traer tantos, que a ver cuantos traspasos podemos pagar!
Porque la amortización de los fichajes iba contra el límite salarial, no?
Y si pagamos por un jugador 1M (que los clubes de segunda ya nos estaban pidiendo entre 3 y 4M por un jugador) y le fichamos para 3 años, cada año nos "come" 333.333€ del límite salarial.
Si subes el primer año genial, pero como sigamos en 2ª y hayamos pagado 8 traspasos de 1M... Nos comemos 2,7M al año de límite salarial, más las amortizaciones que arrastremos de 1ª(Bigas 1M/año hasta 2022, Expósito 0,8M/año hasta 2024, Sergio Álvarez 1M/año hasta 2022, Inui 0,67M/año hasta 2022, Quique 0,66M/año hasta 2024 , Kadzior 0,67M/año hasta 2023 y Olabe 1M/año hasta 2023) más lo que haya que fichar las siguientes temporadas...
Esta temporada, cuadrarlo todo va a ser un sudoku!
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Para solucionar el "sudoku" habría que:
1. Saber qué jugadores siguen.
2. Buscar 3 o 4 refuerzos de calidad en Segunda A.
3. El resto de Segunda B.
En el mercado de invierno apuntalar el equipo para intentar subir, pero al menos no gastaremos demasiado al principio y sería todo más sostenible para intentarlo otro año si fuera necesario.
1. Saber qué jugadores siguen.
2. Buscar 3 o 4 refuerzos de calidad en Segunda A.
3. El resto de Segunda B.
En el mercado de invierno apuntalar el equipo para intentar subir, pero al menos no gastaremos demasiado al principio y sería todo más sostenible para intentarlo otro año si fuera necesario.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Después de 7 años en primera, bajar y tener mentalidad de mantenerse me parece el mayor de los errores.....pues cada año que pase habrá más tiburones y nosotros iremos camino a ser un pez. Hay que sacar el músculo económico (con cabeza) y mantener los jugadores que se puedan y luego fichar jóvenes con ambición, algunos cedidos de primera (tal vez alguno con opción de compra) y algunos de 27/28 que estén dando buen rendimiento en 2da. O eso es lo que haría vamos....pero de tanto decirnos a nosotros mismos que somos un equipo que tendría que estar en 2 o 2B igual nos olvidamos de donde acabamos de bajar y optamos por la opción más conformista.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
¿Proyecto para mantenernos? Espanyol, Mallorca y Leganes entre los 4 primeros puestos de Segunda.
No volvamos a caer en el error de guardarnos todo el dinero en el banco, ya vimos lo que pasó por el conformismo de "nuestro objetivo tiene que ser la salvación siempre" tras aquel bonito año que quedamos relativamente cerca de Europa, que nos hemos conformado con jugadores no válidos para Primera y buscamos siempre que haya 3 peores que nosotros.
Plantilla compensada con jóvenes con ganas de demostrar y algún veterano.
Todo lo que no sea luchar por el ascenso directo o play off será una decepción.
No volvamos a caer en el error de guardarnos todo el dinero en el banco, ya vimos lo que pasó por el conformismo de "nuestro objetivo tiene que ser la salvación siempre" tras aquel bonito año que quedamos relativamente cerca de Europa, que nos hemos conformado con jugadores no válidos para Primera y buscamos siempre que haya 3 peores que nosotros.
Plantilla compensada con jóvenes con ganas de demostrar y algún veterano.
Todo lo que no sea luchar por el ascenso directo o play off será una decepción.
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Tendremos 3 entradas importantes de dinero :
1- Unos 19 k según la Ilma, por descender, de LFP.
2- Póliza privada contratada, de seguro por descenso, que ignoro importe
3- TV. Ignoro importe.
Dudo mucho, que se emplee más de la mitad de todo su montante en próximo presupuesto en segunda división. El resto al banco.
Veréis, como, más o menos, van por ahí los tiros de este Consejo....
1- Unos 19 k según la Ilma, por descender, de LFP.
2- Póliza privada contratada, de seguro por descenso, que ignoro importe
3- TV. Ignoro importe.
Dudo mucho, que se emplee más de la mitad de todo su montante en próximo presupuesto en segunda división. El resto al banco.
Veréis, como, más o menos, van por ahí los tiros de este Consejo....
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Sin ningún ánimo de ofender, pero creo que los que pensáis que no hay que buscar el ascenso el próximo año, sino buscarlo sin prisas en varias temporadas, no os habéis tomado unos minutos para analizar la clasificación de 2ª y los límites salariales de los equipos.
Espanyol (44M) - 78 Ptos.
Mallorca (18M) - 75 Ptos.
Almería (27M) - 67 Ptos.
Leganés (26M) - 66 Ptos.
Girona (4M) - 64 Ptos. *El dato será incorrecto. Me suena que el grupo City tuvo que inyectar 20 millones.
Sporting (5M) - 61 Ptos. Si es correcto tiene mucho mérito su trabajo de cantera.
Rayo 61 (15M) - 78 Ptos.
Ponferradina (4M) - 56 Ptos.
Mirandes (4M) - 52 Ptos.
Oviedo (8M) - 50 Ptos.
Tenerife (10M) - 50 Ptos.
Fuenlabrada (5M) - 50 Ptos.
Las Palmas (11M) - 50 Ptos.
Málaga (3M) - 50 Ptos.
Zaragoza (8M) - 47 Ptos.
Cartagena (5M) - 45 Ptos.
Alcorcón (6M) -42 Ptos.
Castellón (5M) - 41 Ptos.
Logroñes (4M) - 41 Ptos.
Sabadell (5M) - 40 Ptos.
Lugo (4M) - 40 Ptos.
Albacete (6M) - 37 Ptos.
Si repartimos la compensación por descenso en 3 temporadas (por poner algo parecido a lo que se hizo en 2ªB con los ahorros), podríamos tener un límite salarial de ¿9-11M? cada temporada. El problema es que hay equipos "dopados" como el Almería y los 3 que descienden cada año van a por todas ese primer año.
Creo que si lo hiciésemos así, tendríamos 4-5 años tranquilos en segunda pero no podríamos ascender salvo milagro (como el de 2014, que pasó una vez de las veintitantas que hemos estado en 2ª).
Espanyol (44M) - 78 Ptos.
Mallorca (18M) - 75 Ptos.
Almería (27M) - 67 Ptos.
Leganés (26M) - 66 Ptos.
Girona (4M) - 64 Ptos. *El dato será incorrecto. Me suena que el grupo City tuvo que inyectar 20 millones.
Sporting (5M) - 61 Ptos. Si es correcto tiene mucho mérito su trabajo de cantera.
Rayo 61 (15M) - 78 Ptos.
Ponferradina (4M) - 56 Ptos.
Mirandes (4M) - 52 Ptos.
Oviedo (8M) - 50 Ptos.
Tenerife (10M) - 50 Ptos.
Fuenlabrada (5M) - 50 Ptos.
Las Palmas (11M) - 50 Ptos.
Málaga (3M) - 50 Ptos.
Zaragoza (8M) - 47 Ptos.
Cartagena (5M) - 45 Ptos.
Alcorcón (6M) -42 Ptos.
Castellón (5M) - 41 Ptos.
Logroñes (4M) - 41 Ptos.
Sabadell (5M) - 40 Ptos.
Lugo (4M) - 40 Ptos.
Albacete (6M) - 37 Ptos.
Si repartimos la compensación por descenso en 3 temporadas (por poner algo parecido a lo que se hizo en 2ªB con los ahorros), podríamos tener un límite salarial de ¿9-11M? cada temporada. El problema es que hay equipos "dopados" como el Almería y los 3 que descienden cada año van a por todas ese primer año.
Creo que si lo hiciésemos así, tendríamos 4-5 años tranquilos en segunda pero no podríamos ascender salvo milagro (como el de 2014, que pasó una vez de las veintitantas que hemos estado en 2ª).
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Re: ¿Luchar por ascenso o proyecto para mantenernos?
Yo creo que si no tenemos un límite salarial de, al menos, 15-16M, no podremos luchar por el ascenso.DE ERREBAL escribió: ↑Mar May 18, 2021 11:16 amTendremos 3 entradas importantes de dinero :
1- Unos 19 k según la Ilma, por descender, de LFP.
2- Póliza privada contratada, de seguro por descenso, que ignoro importe
3- TV. Ignoro importe.
Dudo mucho, que se emplee más de la mitad de todo su montante en próximo presupuesto en segunda división. El resto al banco.
Veréis, como, más o menos, van por ahí los tiros de este Consejo....
Si la póliza de seguros contratada nos da sobre 6M, igual si podemos repartir ese dinero en 2 temporadas.
(19+6+Derechos de Tv)/2 igual si rondan los 15-16M.
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