¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

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¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

1 - SI
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marraskilo
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por marraskilo » Vie Ago 13, 2021 11:57 am

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DE ERREBAL
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por DE ERREBAL » Vie Ago 13, 2021 12:03 pm

marraskilo escribió:
Vie Ago 13, 2021 11:57 am
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Totalmente de acuerdo con el Athletic.

En una nota del Eibar, de hoy, dicen que van a proponer en Asamblea, que hacer con ese dinero, que son unos 70 k, que más lo que hay, pués... un pastizal.
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locolacolina
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por locolacolina » Vie Ago 13, 2021 12:06 pm

DE ERREBAL escribió:
Vie Ago 13, 2021 12:03 pm
marraskilo escribió:
Vie Ago 13, 2021 11:57 am
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Totalmente de acuerdo con el Athletic.

En una nota del Eibar, de hoy, dicen que van a proponer en Asamblea, que hacer con ese dinero, que son unos 70 k, que más lo que hay, pués... un pastizal.
Llamadme conservador, pero en la frase "El club desarrollará un plan para el destino y recepción de estos fondos" echo en falta la palabra "devolución", y ya si pusieran "en cualquiera de los escenarios posibles en los próximos 40 años" ya sería de nota.

Pero, claro, preocuparse de cómo devolver un préstamo es de pobres, no de empresarios.
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vicius
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por vicius » Vie Ago 13, 2021 1:43 pm

Con el descenso, que no se esperaba la Presi porque creía que la flauta sonaría todos los años. Y por lo tanto, sin los 45/50 millones de la TV. El dinero del CVC se va ha emplear en la CD vertedero. Y lo que voy a decir ahora es una suposición mía: NO TENEMOS TANTO DINERO como nos han hecho creer. Me explico, el "Musculo financiero" del que presumía Jon Ander, coincidió con "Ventas millonarias" que curiosamente coincidían (o casi) con el superávit del club. 2 años sin ventas y curiosamente ya no se habla de beneficios.
Me gustaría que enseñarán un certificado bancario del dinero que en realidad tenemos.
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DE ERREBAL
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por DE ERREBAL » Vie Ago 13, 2021 2:30 pm

vicius escribió:
Vie Ago 13, 2021 1:43 pm
Con el descenso, que no se esperaba la Presi porque creía que la flauta sonaría todos los años. Y por lo tanto, sin los 45/50 millones de la TV. El dinero del CVC se va ha emplear en la CD vertedero. Y lo que voy a decir ahora es una suposición mía: NO TENEMOS TANTO DINERO como nos han hecho creer. Me explico, el "Musculo financiero" del que presumía Jon Ander, coincidió con "Ventas millonarias" que curiosamente coincidían (o casi) con el superávit del club. 2 años sin ventas y curiosamente ya no se habla de beneficios.
Me gustaría que enseñarán un certificado bancario del dinero que en realidad tenemos.
En "caja", habrá entre 40/50 k. Más los 70 de la bonoloto, sumad....

En previo a Asamblea, nos darán las cuentas exactas.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por marraskilo » Vie Ago 13, 2021 4:43 pm

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tonymanero
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por tonymanero » Vie Ago 13, 2021 5:03 pm

DE ERREBAL escribió:
Vie Ago 13, 2021 12:03 pm
marraskilo escribió:
Vie Ago 13, 2021 11:57 am
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Totalmente de acuerdo con el Athletic.

En una nota del Eibar, de hoy, dicen que van a proponer en Asamblea, que hacer con ese dinero, que son unos 70 k, que más lo que hay, pués... un pastizal.
Lo mejor sería lanzar una opa hostil a CVC
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por marraskilo » Sab Ago 14, 2021 6:16 pm

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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por JD Arrate » Sab Ago 14, 2021 8:39 pm

marraskilo escribió:
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😂😂😂😂😂😂😂😂 Donde dije digo, digo Diego....
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por vicius » Sab Ago 14, 2021 11:19 pm

"El Ion Ander" ha dicho lo que yo sospechaba. Que el CVC's Money se va ha destinar en la CD Vertedero. ¿Estamos pelados como yo dije?.

https://sdeibar-diariovasco-com.cdn.amp ... -ntvo.html
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ago 15, 2021 12:06 am

Este dinero bien utilizado puede ser una bomba, y mal utilizado puede explotarnos en la cara...
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Aupa Eibar !!! » Dom Ago 15, 2021 1:59 am

vicius escribió:
Sab Ago 14, 2021 11:19 pm
"El Ion Ander" ha dicho lo que yo sospechaba. Que el CVC's Money se va ha destinar en la CD Vertedero. ¿Estamos pelados como yo dije?.

https://sdeibar-diariovasco-com.cdn.amp ... -ntvo.html
Pelados no creo, ese mismo medio dijo que habia casi 30 kilos en caja, con esa caja pagabas el vertedero y te sobraban 10 kilos, pero el 70% del dinero de cvc hay que destinarlo a estructuras del club, sino tienes obras que hacer, no tienes donde gastar tantos millones.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por marraskilo » Dom Ago 15, 2021 7:50 am

En realidad, actualmente son 39 clubes, pero el.esquema sirve igual.

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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Administrador » Dom Ago 15, 2021 10:33 am

es terrible recibir 70 millones que no necesitas, y más aún devolverlo en 40 años, a saber donde estaremos en 5.

A ver si se va a malgastar el dinero y nos vienen a los accionistas con mandangas. Alguién sabe si el Club puede desaparecer para extingir la deuda como si fuera una ley concursal en una empresa corriente en bancarrota??
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por edunara » Dom Ago 15, 2021 10:59 am

Yo sigo sin ver el desastre.
Con esta operacion todos van a recibir un 10% de dinero por cesion a CVC.
.-. En 2° 10k-1k= 9k
.-. En 1° 50k-5k= 45k
De los 65k a recibir el 15% de deudas no se necesita. Seria el 1° a devolver 9.75k a razon de 1.6k/año.
El 70% 45.5 k no deria necesario por completo. El sobrante se devuelve igual a 1.6k por año.
Solo necesitariamos usar de forma acertada los otros 9.75k en la plantilla.
Hay que partir de la idea de que ese 10% ya esta vendido/pactado y el Eibar no lo puede impedir. Claro que tambien nos podiamos quedar con nuestros ingresos audiovisuales como los otros 3 clubs de 1°. Podriamos tener 1 k mas por año. Son mejores esas cuentas?
Última edición por edunara el Dom Ago 15, 2021 11:57 am, editado 1 vez en total.
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wATAw
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por wATAw » Dom Ago 15, 2021 11:41 am

El tema es complejo y yo no lo tengo claro.

Lo venden (Y quizás sea así) como un proyecto conjunto donde el fondo se involucra en el crecimiento del producto La Liga (Y al tener el interés económico será así), sobre todo a nivel de digitalización (El ejemplo más sencillo es la TV propia que pretenden lanzar). Las empresas no solo buscan inversores cuando hay problemas económicos, pueden buscarse para promover el crecimiento, abordar proyectos estratégicos etc. Porque se entienda que dicha inversión va ayudar al crecimiento-beneficio mutuo.

La pregunta que creo que hay que hacerse es si con el acuerdo del CVC vamos a crecer más que ese 11% al que "renunciaremos". 11% de cuanto?

Está claro que el CVC viene para ganar dinero, porque ve potencial la explotación de los derechos de La Liga, y por ello, también tendrá interés en maximizar dichos ingresos.

Respecto a coger el dinero a 0% de interés y en unas cantidades tan favorables respecto a tu competencia, supongo que cualquier empresa con alguna expectativa de crecimiento-progresión lo haría.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ago 15, 2021 12:30 pm

Y que va a hacer la Liga con el dinero que los clubes le devuelvan a ño a año?
Imagino que se lo prestará a los recién ascendidos...
Los clubes que asciendan de primera a segunda recibirán un préstamo para afrontar reformas, etc. Y los que asciendan a segunda desde la 1RFEF parecido...
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por noetornado666 » Dom Ago 15, 2021 12:35 pm

Yo vote desde un primer momento de no coger el dinero y me sigo manteniendo en mi sitio.
Aunque sea a interés 0%, no deja de ser un RIESGO si te obligan a invertirlo en algo que no sabes el retorno que vas a generar. Un altisimo % de nuestros ingresos de los últimos años se basa en los derechos de TV, que depende de la categoría en la que estés, son muy altos o muy bajos, no sabemos dónde vamos a estar en X años. Si fuera un sistema como la NBA que no hay descensos ....
Aparte tendríamos que invertir parte de ese dinero en algo como una ciudad deportiva, que es necesaria para tener unas instalaciones decentes para todos los equipos que tenemos, pero teniendo ya el dinero en el banco.

Esta situación me recuerda mucho a cuando hace unos años ibas a comprar un piso y hacías la ronda por los bancos, y te decía el iluminado de turno que pidieras un poco más y ya cambiabas de coche y te dabas unas buenas vacaciones....
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por marraskilo » Dom Ago 15, 2021 12:41 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:30 pm
Y que va a hacer la Liga con el dinero que los clubes le devuelvan a ño a año?
Imagino que se lo prestará a los recién ascendidos...
Los clubes que asciendan de primera a segunda recibirán un préstamo para afrontar reformas, etc. Y los que asciendan a segunda desde la 1RFEF parecido...
Y que hará la Liga con los equipos que no puedan devolver el crédito.
Habrá bastantes en esa situación las décadas próximas.

Han puesto varios parches en la burbuja, pero uno se ellos desaparecerá en breve.

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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por vicius » Dom Ago 15, 2021 1:17 pm

Me parece que esto va a ser un prestamo a fondo perdido. Me explico. Ahora parece que el dinero se lo dará el CVC a la liga, y está a los clubs. Con lo que si los clubs no pueden devolverlo. Laliga no va ha hacer nada. Meterse contra el Eibar es fácil. Pero ¿Que le van a hacer a los Valencia, A. de Madrid, Español etc?. Porque los clubs más grandes son los más endeudados.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ago 15, 2021 2:12 pm

noetornado666 escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:35 pm
Yo vote desde un primer momento de no coger el dinero y me sigo manteniendo en mi sitio.
Aunque sea a interés 0%, no deja de ser un RIESGO si te obligan a invertirlo en algo que no sabes el retorno que vas a generar. Un altisimo % de nuestros ingresos de los últimos años se basa en los derechos de TV, que depende de la categoría en la que estés, son muy altos o muy bajos, no sabemos dónde vamos a estar en X años. Si fuera un sistema como la NBA que no hay descensos ....
Aparte tendríamos que invertir parte de ese dinero en algo como una ciudad deportiva, que es necesaria para tener unas instalaciones decentes para todos los equipos que tenemos, pero teniendo ya el dinero en el banco.

Esta situación me recuerda mucho a cuando hace unos años ibas a comprar un piso y hacías la ronda por los bancos, y te decía el iluminado de turno que pidieras un poco más y ya cambiabas de coche y te dabas unas buenas vacaciones....
Yo creo que los clubes ven esto como un adelanto del superavit entre lo que generas y lo que te permiten gastarte en el limite salarial.
Pongo un ejemplo. Nosotros generabamos 50M, pero la Liga solo nos permitía gastar 43M en fichajes, salarios, etc. El resto lo podíamos ahorrar, invertirlo, mejorar instalaciones...
Pues ahora nos han hecho un adelanto de lo que vamos a generar en los próximos 20 años y lo tenemos que devolver en 40.
Es decir, en vez de ahorrar durante 5 años para poder afrontar una inversión en una CD, la haces ya mismo y vas devolviendo el dinero que hubieras ahorrado.
Yo el riesgo lo veo en los descensos. A nosotros nos dan 60M (aprox.), calculado sobre lo que hemos generado los últimos X años, pero al descender generaremos menos y tendremos menor superávit.
Para compensar eso, en parte, estará la ayuda al descenso y también el plazo de 40 años, en vez de 20, para devolverlo. Sin embargo, algún club que recibe una ayuda de primera (como nosotros), podría terminar ahogado si descendiese a 1RFEF y su inversión no fuera rentable.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Eibarres en Gasteiz » Dom Ago 15, 2021 2:14 pm

marraskilo escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:41 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:30 pm
Y que va a hacer la Liga con el dinero que los clubes le devuelvan a ño a año?
Imagino que se lo prestará a los recién ascendidos...
Los clubes que asciendan de primera a segunda recibirán un préstamo para afrontar reformas, etc. Y los que asciendan a segunda desde la 1RFEF parecido...
Y que hará la Liga con los equipos que no puedan devolver el crédito.
Habrá bastantes en esa situación las décadas próximas.

Han puesto varios parches en la burbuja, pero uno se ellos desaparecerá en breve.

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No tenemos información del acuerdo más que a cuentagotas, pero quiero pensar que Tebas y los clubes no son tontos.
Aunque a nosotros nos perjudique ahora, esa cláusula me parece muy positiva.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por noetornado666 » Dom Ago 15, 2021 3:11 pm

Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ago 15, 2021 2:14 pm
marraskilo escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:41 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:30 pm
Y que va a hacer la Liga con el dinero que los clubes le devuelvan a ño a año?
Imagino que se lo prestará a los recién ascendidos...
Los clubes que asciendan de primera a segunda recibirán un préstamo para afrontar reformas, etc. Y los que asciendan a segunda desde la 1RFEF parecido...
Y que hará la Liga con los equipos que no puedan devolver el crédito.
Habrá bastantes en esa situación las décadas próximas.

Han puesto varios parches en la burbuja, pero uno se ellos desaparecerá en breve.

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No tenemos información del acuerdo más que a cuentagotas, pero quiero pensar que Tebas y los clubes no son tontos.
Aunque a nosotros nos perjudique ahora, esa cláusula me parece muy positiva.
Claramente perjudicial para nosotros, ahora es cuando tendríamos la ventaja económica de estar más saneados además de la ayuda al descenso, dentro de 3 temporadas donde estaremos? Si los demás tienen ese 15% extra para aumentar el límite salarial nos perjudica
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por edunara » Dom Ago 15, 2021 4:20 pm

Opinion experta sobre la operacion LIGA-CVC:
"La operación es un acierto rotundo tanto para LaLiga y clubes como para el inversor"

https://www.marca.com/futbol/primera-di ... b45a0.html
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por AZPALDIKO » Dom Ago 15, 2021 4:30 pm

noetornado666 escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:35 pm
Yo vote desde un primer momento de no coger el dinero y me sigo manteniendo en mi sitio.
Aunque sea a interés 0%, no deja de ser un RIESGO si te obligan a invertirlo en algo que no sabes el retorno que vas a generar. Un altisimo % de nuestros ingresos de los últimos años se basa en los derechos de TV, que depende de la categoría en la que estés, son muy altos o muy bajos, no sabemos dónde vamos a estar en X años. Si fuera un sistema como la NBA que no hay descensos ....
Aparte tendríamos que invertir parte de ese dinero en algo como una ciudad deportiva, que es necesaria para tener unas instalaciones decentes para todos los equipos que tenemos, pero teniendo ya el dinero en el banco.

Esta situación me recuerda mucho a cuando hace unos años ibas a comprar un piso y hacías la ronda por los bancos, y te decía el iluminado de turno que pidieras un poco más y ya cambiabas de coche y te dabas unas buenas vacaciones....
Oxtia !!!!
Salvo en lo de la ciudad deportiva, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Sobre todo en la alusión última que haces a la compra de un piso.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por AZPALDIKO » Dom Ago 15, 2021 4:36 pm

noetornado666 escribió:
Dom Ago 15, 2021 3:11 pm
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom Ago 15, 2021 2:14 pm
marraskilo escribió:
Dom Ago 15, 2021 12:41 pm


Y que hará la Liga con los equipos que no puedan devolver el crédito.
Habrá bastantes en esa situación las décadas próximas.

Han puesto varios parches en la burbuja, pero uno se ellos desaparecerá en breve.

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No tenemos información del acuerdo más que a cuentagotas, pero quiero pensar que Tebas y los clubes no son tontos.
Aunque a nosotros nos perjudique ahora, esa cláusula me parece muy positiva.
Claramente perjudicial para nosotros, ahora es cuando tendríamos la ventaja económica de estar más saneados además de la ayuda al descenso, dentro de 3 temporadas donde estaremos? Si los demás tienen ese 15% extra para aumentar el límite salarial nos perjudica
Andas bien, neotornado.
Aunque no quisiera volver a ver al equipo en 2B (o más abajo), qué pasaría (de aceptar lo que plantea CVC) de aquí a unos años ??
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por vicius » Dom Ago 15, 2021 5:47 pm

Palabras de la Irene Aguiar:

Sobre el acuerdo LaLiga-CVC se están diciendo cosas que no son correctas: los derechos audiovisuales NI SE VENDEN, ni se CEDEN, ni se “HIPOTECAN”. El fondo hace una aportación dineraria, y a cambio obtiene una participación en la nueva sociedad y un % de los rendimientos. Es decir, CVC obtiene un porcentaje de los rendimientos que resulten de la comercialización de los derechos audiovisuales, que seguirá haciendo LaLiga. Eso no es ni venderlos, ni cederlos, ni hipotecarlos.

Señora Aguiar. Da igual que al CVC le llames eufemisticamente "nuevo socio participativo". El Hecho es que se va a llevar el 11% de "TODOS LOS INGRESOS" de la liga en los próximos 50 años a cambio de nada. Porque los 2700 millones se lo van a devolver los clubs... O Laliga
Y yo le pregunto Irene Aguiar: ¿La ha pagado Tebas o el CVC para decir semejante chorrada?

Quizás la respuesta pueda estar en la relación entre Irene Aguiar, Iusport y el bufete de Javier Tebas.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por locolacolina » Dom Ago 15, 2021 6:01 pm

A tus pies, vicius.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por Bigas » Dom Ago 15, 2021 8:56 pm

vicius escribió:
Dom Ago 15, 2021 5:47 pm
Porque los 2700 millones se lo van a devolver los clubs... O Laliga
Por lo que han dicho, se supone que CVC da dinero a la Liga, la liga lo presta a los clubs a interes 0 y luego los clubs devuelven el dinero a la Liga. El CVC da ese dinero a la Liga a fondo perdido a cambio de los 50 años famosos. El préstamo es de la Liga a los clubes. El CVC no vuelve a ver ese dinero.

Cada uno entiende lo que quiere aquí, así que mejor no voy a comentar más sobre esto, porque es hablar por hablar. Ninguno de nosotros sabemos como funciona esto a ciencia cierta. Es una pérdida de tiempo.
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Re: ¿DEBERÍAMOS SOLICITAR LA PARTE CORRESPONDIENTE DEL CREDITO DE CVC A LA LIGA?

Mensaje por vicius » Dom Ago 15, 2021 9:07 pm

Bigas escribió:
Dom Ago 15, 2021 8:56 pm
vicius escribió:
Dom Ago 15, 2021 5:47 pm
Porque los 2700 millones se lo van a devolver los clubs... O Laliga
Por lo que han dicho, se supone que CVC da dinero a la Liga, la liga lo presta a los clubs a interes 0 y luego los clubs devuelven el dinero a la Liga. El CVC da ese dinero a la Liga a fondo perdido a cambio de los 50 años famosos. El préstamo es de la Liga a los clubes. El CVC no vuelve a ver ese dinero.

Cada uno entiende lo que quiere aquí, así que mejor no voy a comentar más sobre esto, porque es hablar por hablar. Ninguno de nosotros sabemos como funciona esto a ciencia cierta. Es una pérdida de tiempo.
Según tú. El CVC gana el 11% de todos los ingresos de Laliga en los próximos 50 años y Laliga 2700 millones.
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