Página 5 de 5

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Sab May 14, 2022 11:57 pm
por Zubipe
Txinasky escribió:
Sab May 14, 2022 11:46 pm
Un día de estos la patata me va a decir basta. La semana que viene no podemos repetir el partido contra el Valladolid, hay que ganar y punto. Y al Leganés le diría que con la misma actitud de hoy durante toda la temporada estarían como mínimo en e play off, pero en fin, que les juzgue su afición.
Pues los del Pisuerga lloriquean porque el Leganés ha regalado el partido, dicen, y lo del Eibar es todo pura folla, también dicen. Ahora sí que ya no les deseo lo mejor: a destripar terrones en segunda, con la mitad de presupuesto y el doble de rivales de postín.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:12 am
por Ermuarra
Lo de garitano no es normal, le estoy cogiendo un paquete exagerado!! Ganamos por los jugadores que tenemos, porque tacticamente somos malisimos, no jugamos nada, VAMOS A SUFRIR MUCHO EN ESTOS DOS PARTIDO

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:28 am
por Eibarres en Gasteiz
Zubipe escribió:
Sab May 14, 2022 11:57 pm
Txinasky escribió:
Sab May 14, 2022 11:46 pm
Un día de estos la patata me va a decir basta. La semana que viene no podemos repetir el partido contra el Valladolid, hay que ganar y punto. Y al Leganés le diría que con la misma actitud de hoy durante toda la temporada estarían como mínimo en e play off, pero en fin, que les juzgue su afición.
Pues los del Pisuerga lloriquean porque el Leganés ha regalado el partido, dicen, y lo del Eibar es todo pura folla, también dicen. Ahora sí que ya no les deseo lo mejor: a destripar terrones en segunda, con la mitad de presupuesto y el doble de rivales de postín.
Ir segundos a estas alturas no es cosa de potra.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:30 am
por Eibarres en Gasteiz
Ermuarra escribió:
Dom May 15, 2022 12:12 am
Lo de garitano no es normal, le estoy cogiendo un paquete exagerado!! Ganamos por los jugadores que tenemos, porque tacticamente somos malisimos, no jugamos nada, VAMOS A SUFRIR MUCHO EN ESTOS DOS PARTIDO
Entiendo que hay equipos que no les importa que el rival tenga el balón, pero a nosotros nos importa y aun así, muchísimas veces, nos marean equipos con mucha menos calidad.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:38 am
por Aupa Eibar !!!
Estamos como para ganar al Tenerife si hoy las hemos pasado canutas contra un equipo que estan mas pensando en si se van en 2 semanas a Ibiza o a Punta Cana

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:41 am
por edunara
Ermuarra escribió:
Dom May 15, 2022 12:12 am
Lo de garitano no es normal, le estoy cogiendo un paquete exagerado!! Ganamos por los jugadores que tenemos, porque tacticamente somos malisimos, no jugamos nada, VAMOS A SUFRIR MUCHO EN ESTOS DOS PARTIDO
Pues está claro que Garitano no goza de mucha popularidad en el foro.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:51 am
por Eibarres en Gasteiz
2 puntos de ventaja y el golaverage perdido.
Dependemos de nosotros mismo. Cualquier fallo del Valladolid nos facilita las cosas.
Partido a partido.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 1:13 am
por edunara
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom May 15, 2022 12:51 am
2 puntos de ventaja y el golaverage perdido.
Dependemos de nosotros mismo. Cualquier fallo del Valladolid nos facilita las cosas.
Partido a partido.
Y cualquier fallo nuestro se lo facilita a los pucelanos.
El próximo partido espero que no sea un calco del partido frente al Valladolid. Ya hemos experimentado que esperar y salir a la contra no nos funciona, hemos metido muy pocos goles al contraataque, nos funciona mejor las entradas por banda e incluso el tiro desde fuera del área. Hay que atacar porque hay que ganar y eso le debe entrar en la cabeza al mister.
Hoy ha sido Yanis el que le ha salvado, pero eso no va a pasar siempre.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 2:52 am
por Eibarres en Gasteiz
edunara escribió:
Dom May 15, 2022 1:13 am
Eibarres en Gasteiz escribió:
Dom May 15, 2022 12:51 am
2 puntos de ventaja y el golaverage perdido.
Dependemos de nosotros mismo. Cualquier fallo del Valladolid nos facilita las cosas.
Partido a partido.
Y cualquier fallo nuestro se lo facilita a los pucelanos.
El próximo partido espero que no sea un calco del partido frente al Valladolid. Ya hemos experimentado que esperar y salir a la contra no nos funciona, hemos metido muy pocos goles al contraataque, nos funciona mejor las entradas por banda e incluso el tiro desde fuera del área. Hay que atacar porque hay que ganar y eso le debe entrar en la cabeza al mister.
Hoy ha sido Yanis el que le ha salvado, pero eso no va a pasar siempre.
Nuestros centrocampistas y laterales titulares atacan mejor que defienden, por eso nos cuesta tanto recuperar el balón y salir a la contra.
Nuestro míster es bastante "amarrategi", pero el fuerte de los jugadores es atacar... A su vez, para poder atacar necesitas recuperar el balón... parece el pez que se muerde la cola.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 5:42 am
por cyrano3000
Resumen del partido desde futbolero gualtrapa:

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 5:52 am
por Txonta existe
edunara escribió:
Dom May 15, 2022 12:41 am
Ermuarra escribió:
Dom May 15, 2022 12:12 am
Lo de garitano no es normal, le estoy cogiendo un paquete exagerado!! Ganamos por los jugadores que tenemos, porque tacticamente somos malisimos, no jugamos nada, VAMOS A SUFRIR MUCHO EN ESTOS DOS PARTIDO
Pues está claro que Garitano no goza de mucha popularidad en el foro.
Totalmente de acuerdo. Y más si el Tenerife gana mañana, que tendría aún opciones de ascenso directo.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 10:29 am
por 1940
Tácticas y estrategias aparte. Nuestros jugadores están acojonados, nos da miedo el balón, no somos capaces de dar 2 pases seguidos, con el 2-2 éramos un poema, vaya caritas. A tenido que ser el que menos juega, el que saque el carácter y con un zapatazo bendecido por la virgen de Arrate, mantenernos con vida. Él mismo que ha provocado faltas y a intentado sacar el balón jugado.
Hecho de menos el paso a delante de jugadores con más experiencia (Edu, Stoichov, Toño...) Tenemos una plantilla curtida de unos 28 años, pensaba que seríamos capaces de soportar mejor la presión.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 10:32 am
por 1940
Respecto al no cambio de Javi, paso hace poco en la Champions creo, no me acuerdo con quién. Entiendo a Garitano en el sentido de que es una lesión en el hombro, quedaban 2 minutos, supongo que el estirar el cambio era por si con Fisios y demás podía recuperarlo en el descanso. Eso si, yo lo hubiese sacado del campo y jugar con 10

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 10:37 am
por YARRITU
1940 escribió:
Dom May 15, 2022 10:32 am
Respecto al no cambio de Javi, paso hace poco en la Champions creo, no me acuerdo con quién. Entiendo a Garitano en el sentido de que es una lesión en el hombro, quedaban 2 minutos, supongo que el estirar el cambio era por si con Fisios y demás podía recuperarlo en el descanso. Eso si, yo lo hubiese sacado del campo y jugar con 10
Es fáciil de entender en teoría. Pero para que quiere Gaizka un cambio más si, como se ha visto a lo largo de la temporada, no sabe gestionar los cambios?

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 10:42 am
por cyrano3000
1940 escribió:
Dom May 15, 2022 10:32 am
Respecto al no cambio de Javi, paso hace poco en la Champions creo, no me acuerdo con quién. Entiendo a Garitano en el sentido de que es una lesión en el hombro, quedaban 2 minutos, supongo que el estirar el cambio era por si con Fisios y demás podía recuperarlo en el descanso. Eso si, yo lo hubiese sacado del campo y jugar con 10
Si lo dejas en el campo para estorbar ponlo de delantero pero no en medio de todo el fregado que lo único que pasó es que estorbó mas que ayudó, espero que lo del hombro de javi no sea mucho porque lo necesitamos.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 10:46 am
por YARRITU
1940 escribió:
Dom May 15, 2022 10:29 am
Tácticas y estrategias aparte. Nuestros jugadores están acojonados, nos da miedo el balón, no somos capaces de dar 2 pases seguidos, con el 2-2 éramos un poema, vaya caritas. A tenido que ser el que menos juega, el que saque el carácter y con un zapatazo bendecido por la virgen de Arrate, mantenernos con vida. Él mismo que ha provocado faltas y a intentado sacar el balón jugado.
Hecho de menos el paso a delante de jugadores con más experiencia (Edu, Stoichov, Toño...) Tenemos una plantilla curtida de unos 28 años, pensaba que seríamos capaces de soportar mejor la presión.
Jugadores acojonados porque la táctica del banquillo trasmite pavor. Y yo estoy muy decepcionado con Expósito. Tras su espantada fallida de agosto, con dos partidos sin jugar porque queria irse haciendo un simpa, yo pensaba que en segunda iba a arrasar. Pero la primera se le quedó grande y la segunda es su sitio. Ojalá subamos y tanto Gaizka como Edu salgan del club, este algo de pasta dejará.
Y lo positivo, la irrupción de Yanis, y las matemáticas. Dependemos de Ipurúa, que lo vamos a volver a llenar y a empujar al equipo como nunca.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 11:21 am
por AZPALDIKO
No suelo ser partidario de cambios de entrenador, y menos mediada/casi terminada la temporada, y entre los 3 primeros, pero es una realidad que Gaizka no está sabiendo transmitir a sus jugadores una idea de cómo llevar los partidos de cara.
Si, como nos han vendido, desde todos los medios nacionales, somos el mejor equipo de segunda (por jugadores), no entiendo que a jornada 40 no hayamos sido capaces de dar el "golpe en la mesa".
Esperemos darlo en las dos jornadas que faltan.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 11:44 am
por cyrano3000
AZPALDIKO escribió:
Dom May 15, 2022 11:21 am
No suelo ser partidario de cambios de entrenador, y menos mediada/casi terminada la temporada, y entre los 3 primeros, pero es una realidad que Gaizka no está sabiendo transmitir a sus jugadores una idea de cómo llevar los partidos de cara.
Si, como nos han vendido, desde todos los medios nacionales, somos el mejor equipo de segunda (por jugadores), no entiendo que a jornada 40 no hayamos sido capaces de dar el "golpe en la mesa".
Esperemos darlo en las dos jornadas que faltan.
Yo me he metido con gaizka pero eso de que somos el mejor equipo de segunda por jugadores no lo compro, para mi el almería está por encima y el valladolid algo por encima, y que hayamos hecho una pequeña selección de jugadores de segunda no nos hace el mejor equipo de segunda, además solo conservamos a arbilla exposito y correa del año pasado y no eran unos crack en primera. Luego hay equipos como el Huesca o Girona con los que no tenemos demasiada diferencia por hombres. Hemos ganado la mayoría de partidos luchando hasta los últimos minutos con resultados inciertos.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 11:57 am
por edunara
El cambio de Javi era obligatorio. Puede que el error no viniera de Gaizka sino de equipo medico, la postura de proteccion del hombro indicaba que no se resolveria en 15', y esa decision corresponde a los sanitarios y no a Gaizka.
El no cambio fue una autentica caga.. que nos pudo dejar fuera del ascenso.

Por otro lado el 2° gol es consecuencia de defender con la defensa caida, el disparo del japones fue malisimo pero tantas piernas delante del marco puede provocar el gol.

Gaizka se esta equivocando durante toda la temporada, este equipo no esta capacitado para defender, no es solvente en este sentido, pero sin embargo Gaizka se mantiene con esa idea.

Creo que lo podemos hacer mejor, hay equipo para ello. Por suerte el empate no nos vale y tiene que sacar un equipo para GANAR.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 12:31 pm
por locolacolina
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 2:07 pm
por DE ERREBAL
locolacolina escribió:
Dom May 15, 2022 12:31 pm
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.
Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 2:51 pm
por edunara
No creo que se haga mas autocritica en ningun otro club.
Record de puntos, de goles, de victorias pero no nos dejamos confundir. Me gustaria tener solo que aplaudir pero no puedo.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 4:15 pm
por tonymanero
DE ERREBAL escribió:
Dom May 15, 2022 2:07 pm
locolacolina escribió:
Dom May 15, 2022 12:31 pm
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.
Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!
Atienza, Burgos y Blanco deberían jugar siempre

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 4:17 pm
por tonymanero
Expósito es jugador de 45 minutos, como Javi Muñoz. Después se diluyen

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 4:20 pm
por tonymanero
DE ERREBAL escribió:
Dom May 15, 2022 2:07 pm
locolacolina escribió:
Dom May 15, 2022 12:31 pm
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.
Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!
Mira que yo quería en enero del año pasado que echaran a Mendilibar, pero seguro que si hubiera sido el entrenador este año hubiéramos subido en febrero...

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 4:38 pm
por Eibarres en Gasteiz
1940 escribió:
Dom May 15, 2022 10:32 am
Respecto al no cambio de Javi, paso hace poco en la Champions creo, no me acuerdo con quién. Entiendo a Garitano en el sentido de que es una lesión en el hombro, quedaban 2 minutos, supongo que el estirar el cambio era por si con Fisios y demás podía recuperarlo en el descanso. Eso si, yo lo hubiese sacado del campo y jugar con 10
Es la alternativa ideal al cambio.
Un jugador tocado en el campo provoca un agujero en su zona. Si al menos está fuera, sus compañeros equilibran y cubren esa zona.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 5:34 pm
por AZPALDIKO
tonymanero escribió:
Dom May 15, 2022 4:20 pm
DE ERREBAL escribió:
Dom May 15, 2022 2:07 pm
locolacolina escribió:
Dom May 15, 2022 12:31 pm
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.
Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!
Mira que yo quería en enero del año pasado que echaran a Mendilibar, pero seguro que si hubiera sido el entrenador este año hubiéramos subido en febrero...
No jooodas !!
:roll: :lol: :roll:
No te preocupes; que no hay dos sin tres y VOLVERÁ.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 5:37 pm
por edunara
tonymanero escribió:
Dom May 15, 2022 4:20 pm
DE ERREBAL escribió:
Dom May 15, 2022 2:07 pm
locolacolina escribió:
Dom May 15, 2022 12:31 pm
La titularidad de Yanis fue clave. Necesitamos gente con piernas frescas, los habituales titulares están mental y físicamente agotados.

Nos quedan dos partidos y se pueden ganar. Ganar en Leganés suele ser un preludio de que algo grande vamos a hacer.
Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!
Mira que yo quería en enero del año pasado que echaran a Mendilibar, pero seguro que si hubiera sido el entrenador este año hubiéramos subido en febrero...
Cada estilo de juego necesita jugadores adaptables a ese estilo. No se si para Mendi hubieran sido los jugadores idoneos. Ademas Mendi y Gaizka no son los unicos entrenadores que nos pueden entrenar.

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 11:10 pm
por tonymanero
Al menos este año nos ha dado una alegría y ha bajado al alavés, 🤣🤣🤣🤣

Re: JORNADA 40:CD Leganes 2-3 SD Eibar Montaña rusa de sensaciones pero solo quedan 2

Publicado: Dom May 15, 2022 11:11 pm
por tonymanero
edunara escribió:
Dom May 15, 2022 5:37 pm
tonymanero escribió:
Dom May 15, 2022 4:20 pm
DE ERREBAL escribió:
Dom May 15, 2022 2:07 pm


Cierto.....
El equipo está totalmente obstruido. Seco.
Los Aketxe, Sielva, Yanis (se vio ayer), Atienza, Kike.... al ruedo.....con los 4/5 más involucrados, hoy por hoy. Resto al banco y preparados, solo, para últimos 15/20min.....

Piernas nuevas, ante el despropósito de ayer, del equipo y del "mister".

PD. Nuestro ex Manel, mister del Marino de Luanco, con 4 gordas, los acaba de mantener en 2 RFEF.....tras bregar cómo perros..... Zorionak !!!!
Mira que yo quería en enero del año pasado que echaran a Mendilibar, pero seguro que si hubiera sido el entrenador este año hubiéramos subido en febrero...
Cada estilo de juego necesita jugadores adaptables a ese estilo. No se si para Mendi hubieran sido los jugadores idoneos. Ademas Mendi y Gaizka no son los unicos entrenadores que nos pueden entrenar.
A ver si es verdad y viene algun otro...