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Los responsables del vertedero de Zaldibar pactan una pena de seis meses con la Fiscalía y las familias para no entrar en la cárcel.
No lo entiendo

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... de%20antec edentes.

marraskilo escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:11 pm

Los responsables del vertedero de Zaldibar pactan una pena de seis meses con la Fiscalía y las familias para no entrar en la cárcel.
No lo entiendo

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... de%20antec edentes.

Pues es fácil de entender. Poderoso caballero, Don Dinero. Indemnización gorda a las familias y pelillos a la mar, supongo yo.

Bigas escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:19 pm

marraskilo escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:11 pm

Los responsables del vertedero de Zaldibar pactan una pena de seis meses con la Fiscalía y las familias para no entrar en la cárcel.
No lo entiendo

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... de%20antec

Pues es fácil de entender. Poderoso caballero, Don Dinero. Indemnización gorda a las familias y pelillos a la mar, supongo yo.

Claro.
A ver que dicen los que protagonizaron las movilizaciones "Zaldibar Argitu" y todos los que tienen colgado ese lema en la ventana o balcón.

marraskilo escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:27 pm

Bigas escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:19 pm

marraskilo escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 12:11 pm

Los responsables del vertedero de Zaldibar pactan una pena de seis meses con la Fiscalía y las familias para no entrar en la cárcel.
No lo entiendo

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... de%20antec

Pues es fácil de entender. Poderoso caballero, Don Dinero. Indemnización gorda a las familias y pelillos a la mar, supongo yo.

Claro.
A ver que dicen los que protagonizaron las movilizaciones "Zaldibar Argitu" y todos los que tienen colgado ese lema en la ventana o balcón.

Pues muchos se indignarán, claro, y no les faltará razón, porque no solo está el desastre personal, sino el medioambiental, que ese nos afectó a todos.

Lamentable de principio a fin este asunto.

Otra vergüenza judicial más en este puñetero país. Y al anciano de 78 años que mató en defensa propia a un chorizo que le entró en su casa. Le piden 20 años de cárcel. Seguro que si hubiera sido al revés, Al delincuente no le pasa nada..

Las leyes están hechas por delincuentes. Por eso siempre les benefician.

Quizás una acusación particular podría denunciar por delito ecológico. Pero claro. ¿Quien le pone el cascabel al gato?.

Aqui hay dos delitos, personas muertas y daño medioambiental y hacia la poblacion. Me parece bien que las familias lleguen a un acuerdo y palien parte de su dolor economicamente. Pero tienen que pagar su delito con la sociedad, y eso se llama carcel

Son 2 delitos cometidos, el ocasionado por las dos muertes y el delito medioambiental, no conozco las leyes pero desde fuera parece que todo se paga con dinero, el medioambiental debería tener un apartado para condenar al gobierno vasco por su poca supervisión en el vertedero, la moraleja que se queda es que la ley se paga con dinero.

-Está claro que hay culpables por in vigilando e in eligiendo que se van a librar.
- ¿Los inspectores del G. V. eran ciegos? Porque no ver lo que había ahí. Manda huevos.
- ¿También habría que enjuiciar a los trabajadores del vertedero. Como cómplices de delito ecológico?.
-Y por supuesto, a los responsables políticos.

vicius escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 4:34 pm

- También habría que enjuiciar a los trabajadores del vertedero. Como cómplices de delito ecológico.

Ojo con esto que dices, que dos lo han pagado con su vida...

Es un tema complejo, pero lo que estoy de acuerdo es que hay dos delitos, y el pacto sólo debería servir para digamos la parte relativa a los dos fallecidos, el relacionado con el delito mediambiental debería seguir su curso.

wookie escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 5:22 pm

vicius escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 4:34 pm

- También habría que enjuiciar a los trabajadores del vertedero. Como cómplices de delito ecológico.

Ojo con esto que dices, que dos lo han pagado con su vida...

Es un tema complejo, pero lo que estoy de acuerdo es que hay dos delitos, y el pacto sólo debería servir para digamos la parte relativa a los dos fallecidos, el relacionado con el delito mediambiental debería seguir su curso.

Opino igual. Es muy peligroso eso de pedir encausar a los trabajadores. Así, en plan tabla rasa. ¿A todos? ¿También al servicio de limpieza, si lo había? Doy por hecho que no habrá querido decir eso el compañero. Que es que en los foros escribimos rápido, a menudo.
Los trabajadores, en general, no tienen ni si quiera por qué saber si se está cometiendo un delito ambiental o no. Simplemente hacen lo que les dicen, y dan por hecho que es un vertedero legal. Porque era un vertedero legal. Ven que se hacen inspecciones. Ellos ven que se llevan vertidos, claro que sí. Es un vertedero. Intentan llevarse un sueldo a casa a fin de mes, no tienen por qué ser expertos en materia legal y ambiental.
¿Que puede haber alguno, el encargado o similar, que estuviese en el ajo? Pues seguramente. Pero de ahí a decir que los trabajadores, todos, en general, cometían un delito ambiental, me parece un poco excesivo. Eso querría decir que en todas las empresas, cuando se comete alguna ilegalidad son culpables todos los trabajadores.

Por cierto, en todas las informaciones indican que este acuerdo está separado de la causa judicial sobre el delito ambiental. Que sigue su curso. Y ahí seguro que el juez buscará culpables. Cómplices de las irregularidades que hubiese.
Hablo de culpables en la empresa. Ya sabemos que eso de responsabilidades políticas en España queda muy lejos...

-No vamos a entrar en polémicas. Pero el desconocimiento de la Ley no te exime de su cumplimiento. Eso por un lado.
-Para trabajar en un vertedero como el de Zaldibar, Tienes que tener una formación y nociones del trabajo que realizas y saber el peligro que supone superponer residuos. Sobre todo superponer residuos solidos sobre blandos (o líquidos) una y otra vez. Con lo cual creo que los trabajadores eran conscientes de que lo que hacían, estaba mal.
-Lamentablemente ha habido 2 difuntos, Descansen en paz.
-Máximo responsable: el o los dueños.
-He rectificado y he puesto unos signos de interrogación en mi anterior post.
-Y por mi parte zanjo este tema.

Yo tengo colgada la bandera de Zaldibar argitu y, respecto a la responsabilidad frente a las familias, doy por bueno lo que las familias acuerden.
Otra cosa es la responsabilidad ambiental y el coste de la búsqueda que espero se les impute íntegramente con la máxima pena posible y la factura enterita respectivamente.

vicius escribió: ↑

Vie Sep 03, 2021 9:26 pm

-No vamos a entrar en polémicas.
-Para trabajar en un vertedero como el de Zaldibar, Tienes que tener una formación y nociones del trabajo que realizas y saber el peligro que supone superponer residuos. Sobre todo superponer residuos solidos sobre blandos (o líquidos) una y otra vez. Con lo cual creo que los trabajadores eran conscientes de que lo que hacían, estaba mal.

-Máximo responsable: el o los dueños.
-Y por mi parte zanjo este tema.

- Yo tampoco quiero entrar en polémicas.
- En el segundo punto........ ¿estás seguro?.
- Totalmente de acuerdo en que los responsables son : él o los dueños.
Y añadiria : El GOBIERNO VASCO.
- Y yo también zanjo el tema.

De quien son amigos?
Huele a podrido en Dinamarca...

Los que comentáis de que existen 2 delitos ¿es opinión o se están juzgando ambas cosas?

En mi caso es opinión, no se si la realidad es así, o era una única causa.

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Sab Sep 04, 2021 11:59 am

Los que comentáis de que existen 2 delitos ¿es opinión o se están juzgando ambas cosas?

Ayer el diario vasco lo indicaba. Por un lado el delito (creo que 2 o más, en realidad) contra la seguridad de los trabajadores, homicidio imprudente, etc.
Y por otro lado el delito contra el medioambiente, que sigue su curso.

Chorprecha

stiv bators escribió: ↑

Sab Sep 04, 2021 12:50 pm

Chorprecha

En realidad, hay muy, muy pocos casos de empresarios/responsables que acaben en prisión por delitos contra la prevención laboral. No sólo los "ricos", tampoco los autónomos que no tienen esa gran cantidad de dinero para llegar a acuerdos monetarios.
No estoy diciendo que me parezca bien o mal, sólo digo que eso es lo que me han transmitido cuando lo he consultado con gente que se dedica a temas de riesgos laborales.
También es cierto que estamos ante algo que va más allá de sólo incumplimientos de la prevención laboral.

Parece que el Vertedero no es estable.

vicius escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:03 am

Parece que el Vertedero no es estable.

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:58 pm

vicius escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:03 am

Parece que el Vertedero no es estable.

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

Se cerró tras el derrumbe. Me imagino que llevar los desechos del País Vasco a Soria, por poner 2 localizaciones , no es rentable. Y seguramente en Soria no los querrían almacenar. Como tú dices, dínero manda.

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:58 pm

vicius escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:03 am

Parece que el Vertedero no es estable.

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

No está en activo.No somos tan tercermundistas.
Está cerrado y sellado, luego sembraron hierba por encima y actualmente no se nota el desastre acontecido.

Foto de hoy (16/06/23) de los terrenos del vertedero en Eizaga (Zaldibar)

vicius escribió: ↑

Vie Jun 16, 2023 1:00 am

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:58 pm

vicius escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:03 am

Parece que el Vertedero no es estable.

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

Se cerró tras el derrumbe. Me imagino que llevar los desechos del País Vasco a Soria, por poner 2 localizaciones , no es rentable. Y seguramente en Soria no los querrían almacenar. Como tú dices, dínero manda.

Claro... ahora lo entiendo!
Para nuestros políticos es mejor que sea barato antes que seguro...
Es que tiene que quedar dinero para mordidas y para conceder contratos infladisimos a los amigotes.

marraskilo escribió: ↑

Vie Jun 16, 2023 8:53 am

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:58 pm

vicius escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:03 am

Parece que el Vertedero no es estable.

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

No está en activo.No somos tan tercermundistas.
Está cerrado y sellado, luego sembraron hierba por encima y actualmente no se nota el desastre acontecido.

Ah, vale!
No tanto, pero somos tercermundistas... habrá que dar las gracias a los políticos.

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Vie Jun 16, 2023 12:48 pm

marraskilo escribió: ↑

Vie Jun 16, 2023 8:53 am

Eibarres en Gasteiz escribió: ↑

Jue Jun 15, 2023 11:58 pm

Hablo desde el desconocimiento... ¿está cerrado o sigue activo?
Hay algo que no entiendo. En España hay cientos de kilómetros cuadrados de tierras deshabitadas y sin poblaciones cercanas. ¿De verdad no es mejor construir vertederos allí que cerca de núcleos de población?
Esto sólo puede ser por dinero!

No está en activo.No somos tan tercermundistas.
Está cerrado y sellado, luego sembraron hierba por encima y actualmente no se nota el desastre acontecido.

Ah, vale!
No tanto, pero somos tercermundistas... habrá que dar las gracias a los políticos.

Ni a los políticos ni a los funcionarios que deberían haber controlado el vertedero. A Arriola le premiaron con una nueva consejería y los funcionarios seguirán felices en sus puestos, generalmente conseguidos por enchufes

La verdad de los hechos sólo la saben los responsables del vertedero y los técnicos y responsables del Gobierno Vasco en calidad de inspectores. Los motivos del derrumbe hoy son claros: se vertió en poco espacio de tiempo tal cantidad de residuos que no se permitió una compactación natural y firme, y el vaso que se derrumbó no era más que un terreno esponjoso por haber vertido en 2 años lo que se debía haber vertido en 10. Vamos, el cuento de siempre: la puñetera codicia que hizo ganar mucho dinero a la propiedad. ¿Culpables? Dos: la propiedad por codicia y la inspección por hacer mal su trabajo (la duda en la inspección es si fue con conocimiento de causa o sin conocimiento de causa, y yo como soy mal pensado digo que fue con conocimiento de causa). Es imposible, pero me gustaría ver las últimas actas de inspección de los 12 meses anteriores al desastre, leer como quedó reflejado por parte de la propiedad los crujidos y pequeños movimientos que hubo dilatados en el tiempo hasta el derrumbe final que asesinó a dos personas (parece que esos crujidos eran públicos y conocidos por lo menos por los trabajadores), y cuál fue la respuesta de la inspección ante esos problemas estructurales. Parece que las actas de inspección están llenas de pequeñas no conformidades, de observaciones, pero en ningún caso está reflejado en un informe de inspección acreditado una no conformidad grave que hubiera paralizado la actividad cuando hasta el inspector más tonto debería haberse percatado de que aquel vertedero eran arenas movedizas. Para darle más pimienta nuestro infumable Iñaki Arriola era consejero de Medio Ambiente en las fechas del derrumbe y ahora una adivinanza fácil: ¿qué consejero de medio ambiente del Gobierno Vasco era íntimo de la propiedad de un vertedero que se derrumbó por entonces en Zaldibar? Esto da para una miniserie de HBO.

Los culpables, aparte de los políticos "untados", propietarios, gerente. Etc SON los inspectores del Gobierno Vasco, que no hicieron bien su trabajo . Y a los que habría que hacerles una auditoría sobre su patrimonio y el de sus familiares cercanos.