DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

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wATAw
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Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 2:04 pm

Abro este hilo para hablar de temas relacionados con la situación actual del fútbol base del Eibar, el deporte escolar guipuzcoano, el convenio etc. Estos temas han ido saliendo en varios hilos, pero considero que es un asunto lo bastante complejo y denso, como para que tenga un hilo dedicado.

Saludos.
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wATAw
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 2:08 pm

Deporte escolar en Euskadi y Gipuzkoa:

Se considera deporte escolar, aquella actividad deportiva que se realice por escolares en horario no lectivo durante el periodo de escolarización obligatorio (Hasta los 16 años). Se trata de una competencia del Gobierno Vasco (Creo que educación), pero esta delega dicha competencia en las distintas Diputaciones Forales, lo que nos lleva a planteamientos diametralmente opuestos en determinados casos (Al ser un pueblo limítrofe, nos marca aún más). Voy a hablar sobre todo del fútbol masculino, principalmente porque no tengo la información suficiente para hablar del fútbol femenino. Si alguien pudiera aportarla, la podemos añadir sin problema (Aunque hasta Sub11 o Sub12 creo que las normativas serán las mismas, de hecho pueden jugar mezclados).

Sub 11:
En edades sub 11 la responsabilidad recae sobre los ayuntamientos, centros escolares y “kirol eskolas” (En el caso del eibar, futbol eskola), los niños que deseen realizar deporte, deben hacerlo mediante el programa de “eskola kirola” del que se responsabilizarán el ayuntamiento y los centros escolares, y si así lo deseasen pueden participar en “actividades deportivas complementarias” de un deporte en concreto (En nuestro caso futbol eskola). En estas edades además de las jornadas de “eskola kirola” en sus respectivos centros, pueden tener 1 única sesión de entrenamiento en la “futbol eskola”. No hay competición y creo que se organizan jornadas puntuales (amistosas).

Sub 12:
Alevín de 2do año, se abre el “itinerario de iniciación al rendimiento” (A partir de aquí me empiezo a olvidad del itinerario de participación, que entiendo que no nos ocupa).
Donde la responsabilidad cae sobre los clubs y si no me equivoco se limita a 2 entrenamientos semanales.
Hay competición por parte de la federación, pero no se diferencian categorías y no hay ni descensos ni ascensos (Cualquier club que saque un equipo alevín, competirá en esta categoría).
En esta edad también se abre el “Itinerario de identificación de talentos y promesas deportivas” (Hecha la ley, hecha la trampa).
  • Actividades de tecnificación
  • Podrán ser de fuera del territorio
  • Competiciones restringidas
Sub 13:
Infantil de 1er año, primer año de futbol 11. Tampoco se diferencian categorías de participación y rendimiento, por lo que todos los equipos compiten en la misma categoría y no hay descensos ni ascensos (Pero tu clasificación determinará si tu club el año que viene puede inscribirse en Infantil Honor o 1era Infantil). Si no me equivoco los entrenamientos están limitados a 3, y a partir de aquí, los chavales que estén en el “itinerario de iniciación al rendimiento” no podrán participar en las actividades del mismo deporte que se organicen en el itinerario de participación.
Al terminar las distintas fases de la competición, los 3 primeros del territorio, se clasifican para la copa de Euskadi que se celebra con los 3 primeros clasificados de cada territorio.

Sub 14:
Infantil de 2do año. Es el primer año en el que se hace una diferenciación en categorías por parte de la federación:
  • 1era Infantil
  • Infantil de honor.
A pesar de ello, no hay ni ascensos ni descensos ya que la plaza de infantil de Honor dependerá de la clasificación del Infantil Txiki el año anterior.
Al terminar las distintas fases de la competición, los 3 primeros del territorio, se clasifican para la copa de Euskadi que se celebra con los 3 primeros clasificados de cada territorio.

Cadete Sub 15 y Sub 16:
A partir de aquí terminan las “categorías escolares” y se empieza a poder competir fuera de la provincia y hay ascensos y descensos entre categorias:
  • 1era Cadete (Guipuzcoa)
  • Cadete Honor (Guipuzcoa)
  • Liga vasca (Euskadi)
Juveniles:
Se empieza a poder competir fuera de la comunidad autónoma:
  • 1era Juvenil (Guipuzcoa)
  • Juvenil Honor (Guipuzcoa)
  • Liga Vasca Juvenil (Euskadi)
  • Liga Nacional Juvenil(Euskadi)
  • División de Honor Juvenil Nacional (Territorio mayor).
Más adelante daré mi opinión sobre el decreto, convenio, en qué lugar nos encontramos frente a los demás equipos, etc.
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wATAw
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 2:08 pm

Convenio fútbol base, “Piramide de fútbol guipuzcoano”:

El modelo actual del fútbol guipuzcoano se basa en una estructura de forma piramidal donde la Real Sociedad está situada en lo alto de la misma, y el resto de clubes un escalón por debajo. La diputación da una subvención de 1,2 millones de euros a la fundación de la real sociedad, que la reparte entre todos los clubes convenidos. Todos los clubes guipuzcoanos están convenidos y el objetivo del convenio es “derivar a Zubieta los jóvenes talentos guipuzcoanos”. La federación guipuzcoana de futbol ha sido bastante crítica con el modelo, alegando que la gestión de la subvención tendría que llevarse a cabo por una entidad imparcial (Por ellos supongo :p).
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wATAw
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 2:09 pm

La orden foral “contra la movilidad de los menores de 14 años” (GIPUZKOA)

La orden foral que pretende limitar la inscripción de jugadores sub 14 (Hasta infantiles), fuera de sus municipios (o núcleos de 50000 personas), siempre y cuando tengan posibilidad de hacerlo en sus municipios. El principal objetivo es evitar el “mercadeo de niños en edades tempranas”.
Esta medida está impulsada por la diputación y Real Sociedad, pero tiene en contra a la federación y gran parte de equipos guipuzcoanos.

Los argumentos contrarios:
  • Restringe los derechos de los niños-padres.
  • Puede provocar la desaparición de clubs que no puedan nutrirse de su municipio.
  • Limitas el derecho a formación de jugadores que pueden optar a contextos deportivos “de mayor calidad”. Ya que tampoco hablan de incentivar la formación del personal de todos los clubes.
  • Etc.
En teoría esta norma, se debería estar aplicando en Sub 12 (Alevín de 2do año) desde este año, quizás se esté aplicando, pero no tengo constancia de ello.
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wookie » Mar Oct 23, 2018 3:52 pm

Gracias wATTAw, buen resumen.

Creo que la ultima orden foral está paralizada de momento.
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Aupa Eibar !!! » Mar Oct 23, 2018 4:03 pm

El ex-presi Mardaras ha dicho en el nuevo programa de Ibon Uzkudun, SER Deportivos Eibar, en su ferrea defensa a la empresa y Areitio que no hay ningun problema con este tema, no ha argumentado nada mas

Desde luego el club deberia de hablar sobre esto, supongo que ignorar cualquier cosa que pueda restar votos a Areitio es su mejor formula
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wookie » Mar Oct 23, 2018 4:20 pm

Yo creo que en estos momentos no afecta, porque de afectar solo lo haría a los Alevines de 2º año como indica wATTAw. Y siendo solo una categoría se les podría hacer entrenar y jugar en el anexo.

Otra cosa es que entre en vigor esa orden foral hasta los 14, que tampoco tendría que afectar si nos dan la potestad de "tecnificar" a los chavales como ya tiene la real. Supongo que será una de las cosas que está pidiendo la SD Eibar que se cambie en el famoso convenio que se ha roto.
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wATAw
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 4:20 pm

wookie escribió:
Mar Oct 23, 2018 3:52 pm
Gracias wATTAw, buen resumen.

Creo que la ultima orden foral está paralizada de momento.

Mi opinión respecto a la norma foral es la siguiente:

En primer lugar no tengo claro si el hecho de que la CD fuera en Areitio tendría alguna influencia o no, respecto a que fuera en Eibar. Ya que yo creo que a pesar de que la norma hable en algún momento de "movilidad", creo que va orientada más a lo que ellos denominan "captación agresiva" (independientemente de donde se desarrolle la práctica deportiva). Aunque el tema del seguro etc. habría que estudiarlo o acordarlo con la federación.

En términos guipuzcoanos se entiende por "captación agresiva", la captación de un jugador guipuzcoano en edad infantil o inferior, por un club guipuzcoano a otro.
Mientras que se entiende por "captación de talento", la captación de un jugador guipuzcoano, vizcaino, alaves, español, frances... en edad infantil o inferior, por la Real Sociedad.

En definitiva, me parece un despropósito y ya me extrañaría que se aplicara (Por lo menos en los términos en los que se ha planteado). Podría darse la circunstancia de que el Eibar tuviera que competir con todo Eibarreses, y la Real pudiera hacerlo con niños de todo el estado. No podríamos captar a uno de Elgoibar, pero ellos podrían captar a un riojano, navarro etc.
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Arrateko » Mar Oct 23, 2018 5:19 pm

Hoy en la prensa amiga otra gran entrevista a a favor de Areitio y del consejo.
Ni en los países comunistas aquellos estaba la prensa tan al servicio del poder.
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Mensaje por urkizukoa » Mar Oct 23, 2018 5:54 pm

wATAw escribió:
Mar Oct 23, 2018 4:20 pm
wookie escribió:
Mar Oct 23, 2018 3:52 pm
Gracias wATTAw, buen resumen.

Creo que la ultima orden foral está paralizada de momento.

Mi opinión respecto a la norma foral es la siguiente:

En primer lugar no tengo claro si el hecho de que la CD fuera en Areitio tendría alguna influencia o no, respecto a que fuera en Eibar. Ya que yo creo que a pesar de que la norma hable en algún momento de "movilidad", creo que va orientada más a lo que ellos denominan "captación agresiva" (independientemente de donde se desarrolle la práctica deportiva). Aunque el tema del seguro etc. habría que estudiarlo o acordarlo con la federación.

En términos guipuzcoanos se entiende por "captación agresiva", la captación de un jugador guipuzcoano en edad infantil o inferior, por un club guipuzcoano a otro.
Mientras que se entiende por "captación de talento", la captación de un jugador guipuzcoano, vizcaino, alaves, español, frances... en edad infantil o inferior, por la Real Sociedad.

En definitiva, me parece un despropósito y ya me extrañaría que se aplicara (Por lo menos en los términos en los que se ha planteado). Podría darse la circunstancia de que el Eibar tuviera que competir con todo Eibarreses, y la Real pudiera hacerlo con niños de todo el estado. No podríamos captar a uno de Elgoibar, pero ellos podrían captar a un riojano, navarro etc.
Es que realmente según e oído por hay si no me equivoco.. eso se está dando y es uno de los motivos por los que el eibar rompe con la diputación.

Lo único que cambia esta norma foral es que se extiende hasta los 14 pero ahora parece que se está dando y los chicos del eibar se los puede llevar la real, pero el eibar no puede meter chavales ni de elgo iban,Mondragón.... de ningún pueblo de gipuzkoa.

Si encima construimos en Bizkaia ya verás tú la diputación a qué acuerdo va a llegar con nosotros.... si ya nos tienen ganas... nos clausuran areitio
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Baietz
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Baietz » Mar Oct 23, 2018 6:39 pm

urkizukoa escribió:
Mar Oct 23, 2018 5:54 pm
wATAw escribió:
Mar Oct 23, 2018 4:20 pm
wookie escribió:
Mar Oct 23, 2018 3:52 pm
Gracias wATTAw, buen resumen.

Creo que la ultima orden foral está paralizada de momento.

Mi opinión respecto a la norma foral es la siguiente:

En primer lugar no tengo claro si el hecho de que la CD fuera en Areitio tendría alguna influencia o no, respecto a que fuera en Eibar. Ya que yo creo que a pesar de que la norma hable en algún momento de "movilidad", creo que va orientada más a lo que ellos denominan "captación agresiva" (independientemente de donde se desarrolle la práctica deportiva). Aunque el tema del seguro etc. habría que estudiarlo o acordarlo con la federación.

En términos guipuzcoanos se entiende por "captación agresiva", la captación de un jugador guipuzcoano en edad infantil o inferior, por un club guipuzcoano a otro.
Mientras que se entiende por "captación de talento", la captación de un jugador guipuzcoano, vizcaino, alaves, español, frances... en edad infantil o inferior, por la Real Sociedad.

En definitiva, me parece un despropósito y ya me extrañaría que se aplicara (Por lo menos en los términos en los que se ha planteado). Podría darse la circunstancia de que el Eibar tuviera que competir con todo Eibarreses, y la Real pudiera hacerlo con niños de todo el estado. No podríamos captar a uno de Elgoibar, pero ellos podrían captar a un riojano, navarro etc.
Es que realmente según e oído por hay si no me equivoco.. eso se está dando y es uno de los motivos por los que el eibar rompe con la diputación.

Lo único que cambia esta norma foral es que se extiende hasta los 14 pero ahora parece que se está dando y los chicos del eibar se los puede llevar la real, pero el eibar no puede meter chavales ni de elgo iban,Mondragón.... de ningún pueblo de gipuzkoa.

Si encima construimos en Bizkaia ya verás tú la diputación a qué acuerdo va a llegar con nosotros.... si ya nos tienen ganas... nos clausuran areitio
La Diputación esta bordeando la legalidad. Esta desviando dinero publico hacia la Real Sociedad de manera arbitraria para que con ese dinero controle el fútbol guipuzcoano.
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urkizukoa
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por urkizukoa » Mar Oct 23, 2018 6:40 pm

Baietz escribió:
Mar Oct 23, 2018 6:39 pm
Esta desviando dinero publico hacia la Real Sociedad de manera arbitraria para que con ese dinero controle el fútbol guipuzcoano
Si crees que se esta cometiendo un delito deverias denunciarlo no?
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por ortza » Mar Oct 23, 2018 9:27 pm

urkizukoa escribió:
Mar Oct 23, 2018 6:40 pm
Baietz escribió:
Mar Oct 23, 2018 6:39 pm
Esta desviando dinero publico hacia la Real Sociedad de manera arbitraria para que con ese dinero controle el fútbol guipuzcoano
Si crees que se esta cometiendo un delito deverias denunciarlo no?
Ya deberiais estar poniendo en marcha los burofaxes y la maquinaria judicial ,para denunciarlo si es el caso,en vez de estar cerrando foros.
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wATAw
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mar Oct 23, 2018 9:40 pm

urkizukoa escribió:
Mar Oct 23, 2018 5:54 pm
Es que realmente según e oído por hay si no me equivoco.. eso se está dando y es uno de los motivos por los que el eibar rompe con la diputación.

Lo único que cambia esta norma foral es que se extiende hasta los 14 pero ahora parece que se está dando y los chicos del eibar se los puede llevar la real, pero el eibar no puede meter chavales ni de elgo iban,Mondragón.... de ningún pueblo de gipuzkoa.

Si encima construimos en Bizkaia ya verás tú la diputación a qué acuerdo va a llegar con nosotros.... si ya nos tienen ganas... nos clausuran areitio
No se si en Sub 12 se está dando o no, en cualquier caso, el Eibar no se ha caracterizado en captar para el Alevín ni mucho menos. Al final la escuela de fútbol tiene una labor social para Eibar, y en ambos alevines (A-Rendimiento y B-Participación), se pretende dar continuidad a los niños de la escuela.

A partir de Infantiles(Tanto para el de 1er año como para el de 2do) se capta, el radio de captación en Fútbol Base del Eibar es de 40km, pero en estás edades suele ser menor: Debabarrena, durangesado y algún caso aislado.

En cadete 1er año se va extendiendo, en cadete 2do ya se llega a los 40km mencionados. En el caso del Juvenil A, se está llegando a captar a gente de fuera (Galicia, Valencia etc.).

Quizás con lo que planteas te refieres a las dificultades que se está encontrando el Eibar a la hora de captar. Estás dificultades vienen dadas principalmente (en el caso de Gipuzkoa) por el convenio de fútbol base de Gipuzkoa(Y no por la LIMITACIÓN de la norma en cuestión, dado que entiendo que todavía no se aplica) y en Bizkaia pasa algo parecido con el Athletic.

Debido a la estructura actual de fútbol base se da lo siguiente:
  • La diputación establece a la Real Sociedad como punta de la piramide del FB de Gipuzkoa
  • La diputación concede a la Fundación de la Real Sociedad la partida presupuestaria de las ayudas al Fútbol Base de Gipuzkoa, y es esta quien la reparte, según algún criterio establecido.
  • Tomar parte en la repartición implica que ser club convenido de la Real Sociedad.
  • La diputación establece a la Real Sociedad, como entidad responsable de gestionar, captar, tecnificar, dinamizar... el talento. Le permite ciertas licencias a la hora de competir etc.
Estos aspectos dan ciertos derechos a la Real Sociedad, sobre el resto de clubes de Gipuzkoa:
  • La real debe estar informada sobre el interés de terceros sobre cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Esto es, cualquier jugador guipuzcoano).
  • La real tiene el derecho de poder llamar a cualquier jugador (Sub 14 y quizás más) a jornadas de tecnificación, torneos y distintas actividades puntuales.
  • Tiene prioridad a la hora de captar a cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Cualquier jugador guipuzcoano).
  • Desconozco cuales son las condiciones por las que se puede llevar a los jugadores. Pero supongo que serán muy facilitadas.
Donde queda el Eibar en todo esto?
  • En el caso de interés de la Real sobre un jugador del Eibar, se entiende que el Eibar le debería de facilitar la salida al ser un club convenido. Tras los últimos años, la no renovación del convenio etc. esto no se da. Pero en cualquier caso, si la Real tiene verdadero interés es muy difícil retenerlo en el contexto actual.
  • Con el convenio actual la real podría llamar a cualquier jugador Sub 14 del Eibar (Por ser convenido) a jornadas de tecnificación, entrenamientos, torneos etc. Gracias a dios, en el último año y pico esto no se está dando (Supongo que desde que empezaron con las negociaciones de cambio de convenio etc).
  • Si al Eibar le interesa un jugador X del Elgoibar, el Eibar le comunica el interés al Elgoibar. El Elgoibar le comunica a la Real Sociedad el interés del Eibar sobre X. La Real se lo piensa y le cuenta al jugador que le están siguiendo, que le quieren tener cerca, le meten en dinámicas de tecnificación, le llevan a algún torneo como externo (Todos esos mecanismos antes mencionados, por ser la punta de la pirámide y "el dinamizador de talento Guipuzcoano", le permiten "marear" a varios cientos de chavales, sin terminar de meterlos en los equipos de su estructura de Fútbol Base). Por lo que el jugador termina quedándose en el Elgoibar, debido "al interés de la Real Sociedad".
En definitiva la Real Sociedad controla todo el fútbol Guipuzcoano, y el Eibar puede captar "lo que la Real le deje", a pesar de que la Real Sociedad no tenga interés real (valga la redundancia) en el jugador en cuestión.
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Baietz
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Baietz » Mar Oct 23, 2018 10:11 pm

wATAw escribió:
Mar Oct 23, 2018 9:40 pm
urkizukoa escribió:
Mar Oct 23, 2018 5:54 pm
Es que realmente según e oído por hay si no me equivoco.. eso se está dando y es uno de los motivos por los que el eibar rompe con la diputación.

Lo único que cambia esta norma foral es que se extiende hasta los 14 pero ahora parece que se está dando y los chicos del eibar se los puede llevar la real, pero el eibar no puede meter chavales ni de elgo iban,Mondragón.... de ningún pueblo de gipuzkoa.

Si encima construimos en Bizkaia ya verás tú la diputación a qué acuerdo va a llegar con nosotros.... si ya nos tienen ganas... nos clausuran areitio
No se si en Sub 12 se está dando o no, en cualquier caso, el Eibar no se ha caracterizado en captar para el Alevín ni mucho menos. Al final la escuela de fútbol tiene una labor social para Eibar, y en ambos alevines (A-Rendimiento y B-Participación), se pretende dar continuidad a los niños de la escuela.

A partir de Infantiles(Tanto para el de 1er año como para el de 2do) se capta, el radio de captación en Fútbol Base del Eibar es de 40km, pero en estás edades suele ser menor: Debabarrena, durangesado y algún caso aislado.

En cadete 1er año se va extendiendo, en cadete 2do ya se llega a los 40km mencionados. En el caso del Juvenil A, se está llegando a captar a gente de fuera (Galicia, Valencia etc.).

Quizás con lo que planteas te refieres a las dificultades que se está encontrando el Eibar a la hora de captar. Estás dificultades vienen dadas principalmente (en el caso de Gipuzkoa) por el convenio de fútbol base de Gipuzkoa(Y no por la LIMITACIÓN de la norma en cuestión, dado que entiendo que todavía no se aplica) y en Bizkaia pasa algo parecido con el Athletic.

Debido a la estructura actual de fútbol base se da lo siguiente:
  • La diputación establece a la Real Sociedad como punta de la piramide del FB de Gipuzkoa
  • La diputación concede a la Fundación de la Real Sociedad la partida presupuestaria de las ayudas al Fútbol Base de Gipuzkoa, y es esta quien la reparte, según algún criterio establecido.
  • Tomar parte en la repartición implica que ser club convenido de la Real Sociedad.
  • La diputación establece a la Real Sociedad, como entidad responsable de gestionar, captar, tecnificar, dinamizar... el talento. Le permite ciertas licencias a la hora de competir etc.
Estos aspectos dan ciertos derechos a la Real Sociedad, sobre el resto de clubes de Gipuzkoa:
  • La real debe estar informada sobre el interés de terceros sobre cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Esto es, cualquier jugador guipuzcoano).
  • La real tiene el derecho de poder llamar a cualquier jugador (Sub 14 y quizás más) a jornadas de tecnificación, torneos y distintas actividades puntuales.
  • Tiene prioridad a la hora de captar a cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Cualquier jugador guipuzcoano).
  • Desconozco cuales son las condiciones por las que se puede llevar a los jugadores. Pero supongo que serán muy facilitadas.
Donde queda el Eibar en todo esto?
  • En el caso de interés de la Real sobre un jugador del Eibar, se entiende que el Eibar le debería de facilitar la salida al ser un club convenido. Tras los últimos años, la no renovación del convenio etc. esto no se da. Pero en cualquier caso, si la Real tiene verdadero interés es muy difícil retenerlo en el contexto actual.
  • Con el convenio actual la real podría llamar a cualquier jugador Sub 14 del Eibar (Por ser convenido) a jornadas de tecnificación, entrenamientos, torneos etc. Gracias a dios, en el último año y pico esto no se está dando (Supongo que desde que empezaron con las negociaciones de cambio de convenio etc).
  • Si al Eibar le interesa un jugador X del Elgoibar, el Eibar le comunica el interés al Elgoibar. El Elgoibar le comunica a la Real Sociedad el interés del Eibar sobre X. La Real se lo piensa y le cuenta al jugador que le están siguiendo, que le quieren tener cerca, le meten en dinámicas de tecnificación, le llevan a algún torneo como externo (Todos esos mecanismos antes mencionados, por ser la punta de la pirámide y "el dinamizador de talento Guipuzcoano", le permiten "marear" a varios cientos de chavales, sin terminar de meterlos en los equipos de su estructura de Fútbol Base). Por lo que el jugador termina quedándose en el Elgoibar, debido "al interés de la Real Sociedad".
En definitiva la Real Sociedad controla todo el fútbol Guipuzcoano, y el Eibar puede captar "lo que la Real le deje", a pesar de que la Real Sociedad no tenga interés real (valga la redundancia) en el jugador en cuestión.
Todo esto que cuentas es presuntamente delictivo, se desvía el dinero público de la Diputación a la Real para que use ese dinero en controlar el fútbol gipuzcoana frente a otro competidor de su misma categoría.

La Diputación no puede discriminar al Eibar respecto de la Real pero para que parezca legal lo hace usando como testaferro a la Fundación de la Real.

Creo que la SAD Eibar está bastante enfadada con esta farsa y por eso ha roto el convenio.
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Aupa Eibar !!!
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Aupa Eibar !!! » Mar Oct 23, 2018 10:40 pm

Baietz escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:11 pm
wATAw escribió:
Mar Oct 23, 2018 9:40 pm
urkizukoa escribió:
Mar Oct 23, 2018 5:54 pm
Es que realmente según e oído por hay si no me equivoco.. eso se está dando y es uno de los motivos por los que el eibar rompe con la diputación.

Lo único que cambia esta norma foral es que se extiende hasta los 14 pero ahora parece que se está dando y los chicos del eibar se los puede llevar la real, pero el eibar no puede meter chavales ni de elgo iban,Mondragón.... de ningún pueblo de gipuzkoa.

Si encima construimos en Bizkaia ya verás tú la diputación a qué acuerdo va a llegar con nosotros.... si ya nos tienen ganas... nos clausuran areitio
No se si en Sub 12 se está dando o no, en cualquier caso, el Eibar no se ha caracterizado en captar para el Alevín ni mucho menos. Al final la escuela de fútbol tiene una labor social para Eibar, y en ambos alevines (A-Rendimiento y B-Participación), se pretende dar continuidad a los niños de la escuela.

A partir de Infantiles(Tanto para el de 1er año como para el de 2do) se capta, el radio de captación en Fútbol Base del Eibar es de 40km, pero en estás edades suele ser menor: Debabarrena, durangesado y algún caso aislado.

En cadete 1er año se va extendiendo, en cadete 2do ya se llega a los 40km mencionados. En el caso del Juvenil A, se está llegando a captar a gente de fuera (Galicia, Valencia etc.).

Quizás con lo que planteas te refieres a las dificultades que se está encontrando el Eibar a la hora de captar. Estás dificultades vienen dadas principalmente (en el caso de Gipuzkoa) por el convenio de fútbol base de Gipuzkoa(Y no por la LIMITACIÓN de la norma en cuestión, dado que entiendo que todavía no se aplica) y en Bizkaia pasa algo parecido con el Athletic.

Debido a la estructura actual de fútbol base se da lo siguiente:
  • La diputación establece a la Real Sociedad como punta de la piramide del FB de Gipuzkoa
  • La diputación concede a la Fundación de la Real Sociedad la partida presupuestaria de las ayudas al Fútbol Base de Gipuzkoa, y es esta quien la reparte, según algún criterio establecido.
  • Tomar parte en la repartición implica que ser club convenido de la Real Sociedad.
  • La diputación establece a la Real Sociedad, como entidad responsable de gestionar, captar, tecnificar, dinamizar... el talento. Le permite ciertas licencias a la hora de competir etc.
Estos aspectos dan ciertos derechos a la Real Sociedad, sobre el resto de clubes de Gipuzkoa:
  • La real debe estar informada sobre el interés de terceros sobre cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Esto es, cualquier jugador guipuzcoano).
  • La real tiene el derecho de poder llamar a cualquier jugador (Sub 14 y quizás más) a jornadas de tecnificación, torneos y distintas actividades puntuales.
  • Tiene prioridad a la hora de captar a cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Cualquier jugador guipuzcoano).
  • Desconozco cuales son las condiciones por las que se puede llevar a los jugadores. Pero supongo que serán muy facilitadas.
Donde queda el Eibar en todo esto?
  • En el caso de interés de la Real sobre un jugador del Eibar, se entiende que el Eibar le debería de facilitar la salida al ser un club convenido. Tras los últimos años, la no renovación del convenio etc. esto no se da. Pero en cualquier caso, si la Real tiene verdadero interés es muy difícil retenerlo en el contexto actual.
  • Con el convenio actual la real podría llamar a cualquier jugador Sub 14 del Eibar (Por ser convenido) a jornadas de tecnificación, entrenamientos, torneos etc. Gracias a dios, en el último año y pico esto no se está dando (Supongo que desde que empezaron con las negociaciones de cambio de convenio etc).
  • Si al Eibar le interesa un jugador X del Elgoibar, el Eibar le comunica el interés al Elgoibar. El Elgoibar le comunica a la Real Sociedad el interés del Eibar sobre X. La Real se lo piensa y le cuenta al jugador que le están siguiendo, que le quieren tener cerca, le meten en dinámicas de tecnificación, le llevan a algún torneo como externo (Todos esos mecanismos antes mencionados, por ser la punta de la pirámide y "el dinamizador de talento Guipuzcoano", le permiten "marear" a varios cientos de chavales, sin terminar de meterlos en los equipos de su estructura de Fútbol Base). Por lo que el jugador termina quedándose en el Elgoibar, debido "al interés de la Real Sociedad".
En definitiva la Real Sociedad controla todo el fútbol Guipuzcoano, y el Eibar puede captar "lo que la Real le deje", a pesar de que la Real Sociedad no tenga interés real (valga la redundancia) en el jugador en cuestión.
Todo esto que cuentas es presuntamente delictivo, se desvía el dinero público de la Diputación a la Real para que use ese dinero en controlar el fútbol gipuzcoana frente a otro competidor de su misma categoría.

La Diputación no puede discriminar al Eibar respecto de la Real pero para que parezca legal lo hace usando como testaferro a la Fundación de la Real.

Creo que la SAD Eibar está bastante enfadada con esta farsa y por eso ha roto el convenio.
Y porque no lo denuncia con su super equipo de manda burofaxes ?
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Baietz
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Baietz » Mié Oct 24, 2018 10:56 am

Aupa Eibar !!! escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:40 pm
Baietz escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:11 pm
wATAw escribió:
Mar Oct 23, 2018 9:40 pm


No se si en Sub 12 se está dando o no, en cualquier caso, el Eibar no se ha caracterizado en captar para el Alevín ni mucho menos. Al final la escuela de fútbol tiene una labor social para Eibar, y en ambos alevines (A-Rendimiento y B-Participación), se pretende dar continuidad a los niños de la escuela.

A partir de Infantiles(Tanto para el de 1er año como para el de 2do) se capta, el radio de captación en Fútbol Base del Eibar es de 40km, pero en estás edades suele ser menor: Debabarrena, durangesado y algún caso aislado.

En cadete 1er año se va extendiendo, en cadete 2do ya se llega a los 40km mencionados. En el caso del Juvenil A, se está llegando a captar a gente de fuera (Galicia, Valencia etc.).

Quizás con lo que planteas te refieres a las dificultades que se está encontrando el Eibar a la hora de captar. Estás dificultades vienen dadas principalmente (en el caso de Gipuzkoa) por el convenio de fútbol base de Gipuzkoa(Y no por la LIMITACIÓN de la norma en cuestión, dado que entiendo que todavía no se aplica) y en Bizkaia pasa algo parecido con el Athletic.

Debido a la estructura actual de fútbol base se da lo siguiente:
  • La diputación establece a la Real Sociedad como punta de la piramide del FB de Gipuzkoa
  • La diputación concede a la Fundación de la Real Sociedad la partida presupuestaria de las ayudas al Fútbol Base de Gipuzkoa, y es esta quien la reparte, según algún criterio establecido.
  • Tomar parte en la repartición implica que ser club convenido de la Real Sociedad.
  • La diputación establece a la Real Sociedad, como entidad responsable de gestionar, captar, tecnificar, dinamizar... el talento. Le permite ciertas licencias a la hora de competir etc.
Estos aspectos dan ciertos derechos a la Real Sociedad, sobre el resto de clubes de Gipuzkoa:
  • La real debe estar informada sobre el interés de terceros sobre cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Esto es, cualquier jugador guipuzcoano).
  • La real tiene el derecho de poder llamar a cualquier jugador (Sub 14 y quizás más) a jornadas de tecnificación, torneos y distintas actividades puntuales.
  • Tiene prioridad a la hora de captar a cualquier jugador de cualquier equipo convenido (Cualquier jugador guipuzcoano).
  • Desconozco cuales son las condiciones por las que se puede llevar a los jugadores. Pero supongo que serán muy facilitadas.
Donde queda el Eibar en todo esto?
  • En el caso de interés de la Real sobre un jugador del Eibar, se entiende que el Eibar le debería de facilitar la salida al ser un club convenido. Tras los últimos años, la no renovación del convenio etc. esto no se da. Pero en cualquier caso, si la Real tiene verdadero interés es muy difícil retenerlo en el contexto actual.
  • Con el convenio actual la real podría llamar a cualquier jugador Sub 14 del Eibar (Por ser convenido) a jornadas de tecnificación, entrenamientos, torneos etc. Gracias a dios, en el último año y pico esto no se está dando (Supongo que desde que empezaron con las negociaciones de cambio de convenio etc).
  • Si al Eibar le interesa un jugador X del Elgoibar, el Eibar le comunica el interés al Elgoibar. El Elgoibar le comunica a la Real Sociedad el interés del Eibar sobre X. La Real se lo piensa y le cuenta al jugador que le están siguiendo, que le quieren tener cerca, le meten en dinámicas de tecnificación, le llevan a algún torneo como externo (Todos esos mecanismos antes mencionados, por ser la punta de la pirámide y "el dinamizador de talento Guipuzcoano", le permiten "marear" a varios cientos de chavales, sin terminar de meterlos en los equipos de su estructura de Fútbol Base). Por lo que el jugador termina quedándose en el Elgoibar, debido "al interés de la Real Sociedad".
En definitiva la Real Sociedad controla todo el fútbol Guipuzcoano, y el Eibar puede captar "lo que la Real le deje", a pesar de que la Real Sociedad no tenga interés real (valga la redundancia) en el jugador en cuestión.
Todo esto que cuentas es presuntamente delictivo, se desvía el dinero público de la Diputación a la Real para que use ese dinero en controlar el fútbol gipuzcoana frente a otro competidor de su misma categoría.

La Diputación no puede discriminar al Eibar respecto de la Real pero para que parezca legal lo hace usando como testaferro a la Fundación de la Real.

Creo que la SAD Eibar está bastante enfadada con esta farsa y por eso ha roto el convenio.
Y porque no lo denuncia con su super equipo de manda burofaxes ?
Porque soy un particular al igual que tú.
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por urkizukoa » Mié Oct 24, 2018 11:06 am

Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 10:56 am
Aupa Eibar !!! escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:40 pm
Baietz escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:11 pm


Todo esto que cuentas es presuntamente delictivo, se desvía el dinero público de la Diputación a la Real para que use ese dinero en controlar el fútbol gipuzcoana frente a otro competidor de su misma categoría.

La Diputación no puede discriminar al Eibar respecto de la Real pero para que parezca legal lo hace usando como testaferro a la Fundación de la Real.

Creo que la SAD Eibar está bastante enfadada con esta farsa y por eso ha roto el convenio.
Y porque no lo denuncia con su super equipo de manda burofaxes ?
Porque soy un particular al igual que tú.
El artículo 259 de la Ley de enjuiciamiento Criminal establece que el que presenciare la perpetración de cualquier delito público está obligado a ponerlo inmediatamente en conocimiento del juez de instrucción, de paz, comarcal o municipal, o funcionario fiscal mas próximo al sitio en que se hallare.
2 x

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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Baietz » Mié Oct 24, 2018 11:53 am

urkizukoa escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:06 am
Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 10:56 am
Aupa Eibar !!! escribió:
Mar Oct 23, 2018 10:40 pm


Y porque no lo denuncia con su super equipo de manda burofaxes ?
Porque soy un particular al igual que tú.
El artículo 259 de la Ley de enjuiciamiento Criminal establece que el que presenciare la perpetración de cualquier delito público está obligado a ponerlo inmediatamente en conocimiento del juez de instrucción, de paz, comarcal o municipal, o funcionario fiscal mas próximo al sitio en que se hallare.
Yo creo que este desvió de fondos a la Real a través de su Fundación es muy dudoso legalmente, sobre todo teniendo en cuenta que esta perjudicando gravemente a la SAD Eibar.
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por urkizukoa » Mié Oct 24, 2018 12:16 pm

Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:53 am
urkizukoa escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:06 am
Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 10:56 am


Porque soy un particular al igual que tú.
El artículo 259 de la Ley de enjuiciamiento Criminal establece que el que presenciare la perpetración de cualquier delito público está obligado a ponerlo inmediatamente en conocimiento del juez de instrucción, de paz, comarcal o municipal, o funcionario fiscal mas próximo al sitio en que se hallare.
Yo creo que este desvió de fondos a la Real a través de su Fundación es muy dudoso legalmente, sobre todo teniendo en cuenta que esta perjudicando gravemente a la SAD Eibar.
A donde vas..... manzanas traido... ponte de perfil
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por wATAw » Mié Oct 24, 2018 12:53 pm

Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:53 am
Yo creo que este desvió de fondos a la Real a través de su Fundación es muy dudoso legalmente, sobre todo teniendo en cuenta que esta perjudicando gravemente a la SAD Eibar.
Se supone que ese dinero en ningún caso va para la real, si no para los clubes de Gipuzkoa. Se escoge a la fundación de la Real, para dinamizarlo, gestionarlo etc (Que entiendo que al no ser imparcial y estar el convenio de por medio, no es lo más limpio).

En cualquier caso, en el contexto actual hablamos mucho de la subvención, cuando realmente es lo que menos importa. Se trata de encontrar un lugar digno y justo para la SD Eibar en el entramado de Fútbol Base Guipuzcoano.
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Baietz
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Baietz » Mié Oct 24, 2018 1:51 pm

wATAw escribió:
Mié Oct 24, 2018 12:53 pm
Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:53 am
Yo creo que este desvió de fondos a la Real a través de su Fundación es muy dudoso legalmente, sobre todo teniendo en cuenta que esta perjudicando gravemente a la SAD Eibar.
Se supone que ese dinero en ningún caso va para la real, si no para los clubes de Gipuzkoa. Se escoge a la fundación de la Real, para dinamizarlo, gestionarlo etc (Que entiendo que al no ser imparcial y estar el convenio de por medio, no es lo más limpio).

En cualquier caso, en el contexto actual hablamos mucho de la subvención, cuando realmente es lo que menos importa. Se trata de encontrar un lugar digno y justo para la SD Eibar en el entramado de Fútbol Base Guipuzcoano.
Ese dinero sí va directamente a la Real, con ese dinero compra la voluntad de los Clubs guipuzcoanos que a cambio le tienen que entregar a sus promesas obligatoriamente.
Esta ayuda a los equipos de fútbol de Gipuzkoa lo tiene que otorgar directamente la Diputación sin utilizar testaferros.
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urkizukoa
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por urkizukoa » Mié Oct 24, 2018 1:58 pm

Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 1:51 pm
wATAw escribió:
Mié Oct 24, 2018 12:53 pm
Baietz escribió:
Mié Oct 24, 2018 11:53 am
Yo creo que este desvió de fondosu a la Real a través de su Fundación es muy dudoso legalmente, sobre todo teniendo en cuenta que esta perjudicando gravemente a la SAD Eibar.
Se supone que ese dinero en ningún caso va para la real, si no para los clubes de Gipuzkoa. Se escoge a la fundación de la Real, para dinamizarlo, gestionarlo etc (Que entiendo que al no ser imparcial y estar el convenio de por medio, no es lo más limpio).

En cualquier caso, en el contexto actual hablamos mucho de la subvención, cuando realmente es lo que menos importa. Se trata de encontrar un lugar digno y justo para la SD Eibar en el entramado de Fútbol Base Guipuzcoano.
Ese dinero sí va directamente a la Real, con ese dinero compra la voluntad de los Clubs guipuzcoanos que a cambio le tienen que entregar a sus promesas obligatoriamente.
Esta ayuda a los equipos de fútbol de Gipuzkoa lo tiene que otorgar directamente la Diputación sin utilizar testaferros.
Es más se dio el caso en que alguna vez la real se quedó ese dinero y hizo suspensión de pagos....

De hay entro en la ley concursar y los clubes de gipuzkoa entraron como parte a la que se le debía dinero...

No sé exactamente como fue ni cómo quedó el asunto pero el dinero se perdió
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Suarez
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Re: DEPORTE ESCOLAR - EL CONVENIO - FB EIBAR

Mensaje por Suarez » Mié Oct 24, 2018 3:15 pm

Eso digo yo, donde esta el dinero que se perdio
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