polska escribió:








Si tú tienes una casa y pagas a Hacienda días tarde pero pagas, e igualmente te quitan tu casa y te quedas en la calle. Que harías? Y no me digas quedarte callado por que eso no lo cree nadieIskati escribió:AgainstTheLaw escribió:polska escribió:
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Si ya te han quitado la casa poco tienes por hacer, más allá de llorar.MMV-Elche escribió:Si tú tienes una casa y pagas a Hacienda días tarde pero pagas, e igualmente te quitan tu casa y te quedas en la calle. Que harías? Y no me digas quedarte callado por que eso no lo cree nadieIskati escribió:AgainstTheLaw escribió:
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Lo que se hace hoy en día es pagar tus deudas y empezar de 0 en una casa nueva. Así que nada, pagad a los que aún debéis y a empezar en segunda, si no... segunda b.MMV-Elche escribió:AgainstTheLaw escribió:polska escribió:
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Si tú tienes una casa y pagas a Hacienda días tarde pero pagas, e igualmente te quitan tu casa y te quedas en la calle. Que harías? Y no me digas quedarte callado por que eso no lo cree nadie![]()
Personaliza, por favor, porque no sé quién se ha reído de vuestra situación ni quién os ha deseado que juguéis en Segunda B o desaparición.ECF1923 escribió:Hace nada Osasuna era el club más ejemplar,modélico y saneado de todo el fútbol español
Mirad como están ahora.
Ojalá no lleguéis a ese y punto y sigais vuestra línea,pero me parece vergonzoso que os riais día a día de nuestra situación,nos deseeis que juguemos en 2B o desaparición..etc.
En fin,en este juego cada uno queda retratado.
Lo decís por experiencia verdad? Sintiendo por la casa del vecino (Murcia) cuando no veíais que el fuego también iba a llegar a la vuestra... Pues yo lo siento de verdad (siento que en haya un solo club y que la educación deportiva y la competición se convierta en negocio) por vosotros, pero hay que cumplir la ley chavalesECF1923 escribió:Hace nada Osasuna era el club más ejemplar,modélico y saneado de todo el fútbol español
Mirad como están ahora.
Ojalá no lleguéis a ese y punto y sigais vuestra línea,pero me parece vergonzoso que os riais día a día de nuestra situación,nos deseeis que juguemos en 2B o desaparición..etc.
En fin,en este juego cada uno queda retratado.
Si yo entiendo que recurráis, nadie os puede quitar el derecho al pataleo. Y hasta creo que os van a dar la razón. Este país es así.MMV-Elche escribió:Claro hombre, y tú dices, pues duermo en la calle toda mi vida y yo he pagado como un imbéc** al banco para estar de patitas en la calle. Eso que es, lógica vasca?Si ya te han quitado la casa poco tienes por hacer, más allá de llorar.Si tú tienes una casa y pagas a Hacienda días tarde pero pagas, e igualmente te quitan tu casa y te quedas en la calle. Que harías? Y no me digas quedarte callado por que eso no lo cree nadie![]()
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Si ya te han quitado la casa poco tienes por hacer, más allá de llorar.[/quote]MMV-Elche escribió:Si tú tienes una casa y pagas a Hacienda días tarde pero pagas, e igualmente te quitan tu casa y te quedas en la calle. Que harías? Y no me digas quedarte callado por que eso no lo cree nadie![]()
+1000~TheCrack~ escribió:Cuánto me puede llegar a aburrir ya este tema...
Carnaza para los aburridos (entre los que me incluyo).cyrano3000 escribió:+1000~TheCrack~ escribió:Cuánto me puede llegar a aburrir ya este tema...
Admiro la capacidad de aguante para seguir el tema que tenéis en elche, lleváis mas de 1 año con este tema y aquí en Eibar solo mes y pico, y a mi me parece que todos los días es de nuevo el día de la marmota.
Me había propuesto no entrar nuevamente en este tema, pero como lo sigo leyendo, y viendo y leyendo lo que algunas personas como tú exponen correctamente y con argumentos, he decidido darte mi opinión.xopi escribió:Buenas!
Ante todo, deciros que soy de Elche y del Elche, para que quede claro. Vengo en son de paz y a discutir con argumentos con todo aquel que quiera.
Antes de que la LFP abriera la caja de Pandora con el apresurado cierre de expediente del Elche, lamenté el descenso del Eibar porque siempre ha sido un club que me ha caido simpático. Como el Elche, el Eibar pasó tropecientas temporadas seguidas en Segunda salvándose siempre con 4 duros de presupuesto, siendo siempre un equipo rocoso y difícil de batir. Después de eso logró el ascenso a Primera también con el presupuesto más bajo de Segunda, lo que me parece una de las proezas más grandes de la historia reciente del fútbol español.
Hace un año la LFP obligaba a la SD Eibar a realizar una ampliación de capital injusta para poder participar en Primera. Se os amenazó incluso con el descenso a Segunda B si no se conseguía el dinero, lo que hubiera sido una barbaridad sin precedentes. Por aquellos tiempos no creo que nadie en Eibar hablara tan bien de Tebas como habláis ahora. Por suerte, por el bien del deporte, y gracias a vuestro esfuerzo lograsteis conseguir el dinero necesario para participar en Primera.
Ha pasado un año y nos encontramos en una situación opuesta. La LFP ha soltado al ruedo a Eibar y Elche como si fueran dos gladiadores que deben matarse mientras ellos se descojonan en algún despacho. Entiendo que la afición del Eibar defienda su derecho adquirido a participar en Primera como consecuencia del descenso administrativo del Elche, pero eso no es motivo para desear el mal ajeno. Ni siquiera que existan aficionados del Elche que os descalifiquen debería ser motivo para tratarnos como enemigos íntimos, porque nunca lo hemos sido ni tenemos por qué serlo.
Mi posición es la siguiente:
1. El Elche es un club reincidente en impagos a Hacienda: debería haber pagado a finales de 2014 y no lo hizo, y después en marzo y no lo hizo. Pero es que eso mismo pasó con Getafe y Sporting, y estos dos equipos han tenido mínimo hasta el 30 de Junio para pagar sus deudas con Hacienda. El Sporting incluso aún debe dinero a Hacienda que dice que pagará antes del 31 de Julio. Sin embargo, al Elche la LFP le cierra el expediente el 5 de Junio y le condena a Segunda. Cabría preguntarse por qué unos clubs pueden pagar a finales de Julio y otros cuya nueva directiva lleva apenas un mes (Elche) tienen que pagar a finales de Mayo, cuando todos ellos son clubes reincidentes en impagos a Hacienda.
2. La resolución del Juez Único de la LFP dice que el Elche desciende por impagos a Hacienda. Es cierto que también se acusa al club de irregularidades en la contabilidad, pero por ello la LFP inhabilita a la directiva, en ningún caso estas irregularidades son un argumento para justificar el descenso a Segunda. Por cierto, el TAD levantó dicha inhabilitación en pocos días, no como ahora.
3. El Elche sobrepasa el límite salarial el año pasado y es sancionado con no poder fichar. Y de hecho no ficha desde hace casi un año. Esta sanción tampoco tiene nada que ver con el descenso administrativo, ya que no se puede castigar a alguien dos veces por el mismo delito. De hecho no se menciona en la resolución del Juez de la LFP como causa del descenso.
4. Desde hace 2 meses hay una nueva directiva en Elche que a día 22 de Junio ha pagado la parte inaplazable de la deuda con Hacieda y ha llegado a un acuerdo para pagar la parte aplazable a finales de diciembre. La nueva directiva mostró siempre voluntad de pagar la deuda, pero la LFP no aceptó la forma de pago propuesta por el club porque no se fiaba del ya famoso pagaré conformado.
5. El Elche debe cobrar alrededor de 4,5 millones de euros por derechos de TV de esta temporada, y antes del cierre de su expediente solicitó a la LFP usar este dinero para pagar la deuda a Hacienda. La LFP no lo autorizó, aunque sí autoriza al Sporting a usar sus ingresos futuros de TV para pagar su deuda. La noticia aquí: http://www.lne.es/deportes/2015/07/08/s ... 83330.html
6. En la temporada 2014-15 encontramos casos como el Osasuna o Recreativo que compitieron en Segunda y no fueron descendidos a Segunda B a pesar de no haber cumplido con sus pagos a Hacienda. La LFP los dejó seguir en Segunda porque mostraron "buena voluntad". Al Elche, que aunque tarde ha pagado su deuda, ¿no se podría decir que no solamente ha mostrado buena voluntad sino que además ha subsanado el problema por el que lo descendieron? ¿Por qué a unos se les deja competir con deudas y a otros no?
Obviamente como aficionados del Eibar no vais a estar de acuerdo conmigo, pero me conformo en que leáis los argumentos que planteo y eso os haga reflexionar.
Lo que sí quería decir es que todo buen aficionado del fútbol sabe qué personaje es Tebas, y los vascos especialmente os acordaréis cómo defendió al corrupto Piterman que tanto daño le hizo al Alavés. O cómo pidió el indulto a otro corrupto como Del Nido. Que una decisión de Tebas os favorezca no debe cegaros y haceros defender a este personaje de dudoso pasado y dudosa reputación, porque tarde o temprano esta postura de defensa de la LFP se os volverá en contra. Solamente hay que ver cuáles eran vuestras opiniones sobre Tebas hace apenas un año.
A mi juicio, hay motivos jurídicos de sobra, bien fundamentados, para que el Elche se quede en Primera. Si el TAD acabe decidiendo otra cosa será en mi opinión por mero corporativismo, por no dejar a la LFP en mal lugar.
Queremos limpieza en el fútbol español, sí. Queremos que se empiece cuanto antes, sí. Pero queremos que se aplique a todos, no a un cabeza de turco, no a un club de provincias al que es fácil atacar. Que se empiece de arriba a abajo, sin distinciones. En definitiva, que no sea el Elche el que descienda mientras otros equipos pagan aún más tarde (Getafe, Sporting) o no pagan (Osasuna, Recreativo) y no les pasa ABSOLUTAMENTE NADA.
Gracias a todos por la paciencia y la comprensión.
Saludos!
Por desgracia todos los años por estas fechas siempre salen a la palestra clubes denunciados por impago a jugadores y ex jugadores, y el Elche es uno de ellos. No veo que sea algo excepcional que nos haya pasado exclusivamente a nosotros esta temporada. En la mayoría de los casos, los clubes acuerdan una forma de pago con los jugadores y no suele llegar la sangre al río.Beasti escribió:Tienes mucha razón en tus argumentos, pero se te olvidan muchas cosas más, como por ejemplo:
El Elche tiene en los juzgados 70 reclamaciones por impagos
Clubes como Sevilla, Juventus o PSV exigen el cobro de las cesiones de jugadores
Los tribunales condenan al equipo franjiverde a pagar 60.000 euros a José Bordalas en conceptos de primas y salarios pendientes
Obviamente el Elche no ha pagado a Hacienda y ha sido sancionado por ello. Negar esto es negar la realidad.AZPALDIKO escribió: Me había propuesto no entrar nuevamente en este tema, pero como lo sigo leyendo, y viendo y leyendo lo que algunas personas como tú exponen correctamente y con argumentos, he decidido darte mi opinión.
Una cosa (la más importante para mí y también para los estamentos futbolísticos correspondientes que dictaminan vuestra pérdida de categoría) es que ADMITES QUE EL ELCHE NO HA CUMPLIDO CON LAS REGLAS DEL JUEGO.
A los estamentos citados se les debería de reclamar, si es preciso con otra manifa en Elche, que no sólo es el Elche el que ha incumplido las normas, sino que también hay otro "porrón" de Clubs en igual o similar situación.
Pues !ala! a ponerse en marcha y a conseguir que se mida a todos por el mismo rasero.
Pero ésto no quiere decir que COMO SON MUCHOS LOS CLUBS "TRAMPOSOS" vamos a dejar las cosas como están.
PD: Lo siento mucho por el Elche, que va a ser el que va a caer ésta vez, porque sois un Club de los de nuestra Liga.
Lo único que he hecho ha sido exponer mi opinión y argumentarla. Para eso están los foros, ¿no? Será o no papel mojado, pero lo que he dicho ha sido con la intención de que veáis otro punto de vista desde el respeto a vuestro club. Otros del Elche habrán perdido las formas y es normal que no les tengáis en cuenta, por lo que creí interesante que al menos veáis que se puede debatir con calma.Administrador escribió:por mucho que argumentes cosas etc a favor del Elche etc. el juez dicta sentencia, por mucho que digas nada en este foro es papel mojado, y este tema es muy cansino porque ya son varios los que vienen del Elche a decir en este foro que el Eibar es un equipo muy guay etc. pero que el Elche debe seguir en primera.
Es cierto que la directiva la cagó con el tema del pagaré, no era momento de presentar formas de pago que pudieran dar lugar a malas interpretaciones como así fue. Era momento de soltar la pasta contante y sonante, de haberlo hecho no estaríamos en esta situación. Sobre la validez o no del pagaré conformado (como el que presentó el Elche) aporto la definición que da la revista de economía Cinco Días:Beasti escribió:Razón no te falta, más de uno tendría que estar descendido, pero las alegaciones que hicieron tus dirigentes, intentaron engañar con datos falsos y pagarés truchos y alegando un perjuicio económico sin presentar las cuentas del club.
Lo siento por gente como tu, pero lo tenéis crudo.
La fuente aquí: http://cincodias.com/cincodias/2015/03/ ... 23407.htmlPagaré conformado: la entidad financiera se responsabiliza
Sin embargo, existe una opción más fiable a la hora de emitir un pagaré para abonar un dinero que se debe. Como asegura Ficomsa, el pagaré conformado es una alternativa por la que desde la propia entidad bancaria se asegura al beneficiario que el pagaré se va a abonar la cantidad determinada. La entidad asegura al autónomo o empresario que en la cuenta desde la que se va a realizar el traspaso hay fondos y, una vez se liberen, se retiene el importe de la factura para que el beneficiario pueda cobrarlo. De esta manera, se puede asegurar al autónomo o pyme que esa factura la va a cobrar en un periodo determinado.
El pagaré estaba asegurado hasta el día del vencimiento, lo que se aseguraba era que ese día del vencimiento se podría cobrar. Aunque te doy la razón en que la forma de pago elegida fue una cagad*: cuando dudan de ti tienes que ser claro y no optar por complicados subterfugios financieros. Que hubieran pagado en billetes y listo.Beasti escribió:Ni te voy a convencer ni me vas a convencer. El pagaré tenía fecha de pago del dia tal ... de una entidad Suiza y la garantía de cobro del mismo día. Si vas a cobrar ese pagaré ese día el banco te dice que la garantía se termina cuando se abre el banco, porque la fecha dice que caduca ese día. Esa era una de las trampas.
Y ya paso de comentar este tema porque no arreglamos nada.
Que dicten sentencia y ya se verá.
Estais siendo muy simplistas con vuestros argumentos y quereis transmitir que os han descendido por un pequeño retrasillo en el pago a Hacienda y en realidad el Elche lleva dos años cometiendo graves infracciones : es la tercera reincidencia de impago con la AET , TENEIS 70 DENUNCIAS EN EL JUZGADO POR IMPAGOS , no pagais a proveedores ,ni a jugadores, ni a empleados, ni a los clubes de futbol por los derechos de traspasos , no pagais las obras del estadio ,etc,,etc, etc ............ no se que mas se puede hacer para que un equipo merezca descender , y asi todo erre que erre con que sois victimas de una injusticia.xopi escribió:El pagaré estaba asegurado hasta el día del vencimiento, lo que se aseguraba era que ese día del vencimiento se podría cobrar. Aunque te doy la razón en que la forma de pago elegida fue una cagad*: cuando dudan de ti tienes que ser claro y no optar por complicados subterfugios financieros. Que hubieran pagado en billetes y listo.Beasti escribió:Ni te voy a convencer ni me vas a convencer. El pagaré tenía fecha de pago del dia tal ... de una entidad Suiza y la garantía de cobro del mismo día. Si vas a cobrar ese pagaré ese día el banco te dice que la garantía se termina cuando se abre el banco, porque la fecha dice que caduca ese día. Esa era una de las trampas.
Y ya paso de comentar este tema porque no arreglamos nada.
Que dicten sentencia y ya se verá.
Veo que al menos me dais la razón en que el caso del Elche es defendible con argumentos, y me doy por satisfecho porque nadie por ahora ha intentado rebatir los argumentos que planteo.
Lo mejor para todos es que el TAD se pronuncie de una vez y Eibar y Elche puedan mirar al futuro de una vez.
Saludos!
Si se confirma el descenso del Elche a Segunda es posible que acabe desapareciendo por la deuda de 50 millones que arrastra. Con la sanción de no poder fichar más que jugadores con el salario mínimo tendríamos complicado aspirar al ascenso. Nuestra única salvación como club pasaría por mantenernos en Primera, competir con lo que tenemos más chavales de la plantilla, y descender a Segunda con la deuda del club más encauzada.analista1956 escribió:La temporada que viene el Elche podrá subir a segunda, seguramente, si no desaparece antes.
No considero que mis argumentos sean simplistas, puesto que me baso en la propia resolución del Juez de Disciplina Social de la LFP, y en cómo han sido tratados por la LFP casos análogos de clubes reincidentes en impagos a Hacienda como Getafe, Osasuna, Recreativo y Sporting.Blue water escribió: Estais siendo muy simplistas con vuestros argumentos y quereis transmitir que os han descendido por un pequeño retrasillo en el pago a Hacienda y en realidad el Elche lleva dos años cometiendo graves infracciones : es la tercera reincidencia de impago con la AET , TENEIS 70 DENUNCIAS EN EL JUZGADO POR IMPAGOS , no pagais a proveedores ,ni a jugadores, ni a empleados, ni a los clubes de futbol por los derechos de traspasos , no pagais las obras del estadio ,etc,,etc, etc ............ no se que mas se puede hacer para que un equipo merezca descender , y asi todo erre que erre con que sois victimas de una injusticia.
De acuerdo que en el pasado a otros clubes se les han tolerado malas practicas pero Jod** alguna vez tenia que terminar esto , simplemente os ha tocado ser los primeros y AVISO DE NAVEGANTES a partir de ahora , que las ordenes vienen de Europa , ya han descendido al Parma en Italia y al Bastia en Francia , por lo mismo ,....Se avecinan cambios ,ya se acabo el cachondeo y el irse sin pagar en el futbol , cosa que beneficiará a equipos que como el Eibar pagan religiosamente a todo el mundo los dias 30 de cada mes.
Hola xopi, hablar de cierre apresurado cuando se os amplió el plazo 2 veces desde febrero hasta mayo me parece una sobrada tuya. El cierre fue de cualquier manera excepto apresurado.xopi escribió:Buenas!
Antes de que la LFP abriera la caja de Pandora con el apresurado cierre de expediente del Elche, lamenté el descenso del Eibar porque siempre ha sido un club que me ha caido simpático. Como el Elche, el Eibar pasó tropecientas temporadas seguidas en Segunda salvándose siempre con 4 duros de presupuesto, siendo siempre un equipo rocoso y difícil de batir. Después de eso logró el ascenso a Primera también con el presupuesto más bajo de Segunda, lo que me parece una de las proezas más grandes de la historia reciente del fútbol español.
Ahí Tebas poco tenía que ver, era el CSD, que con nosotros fue inflexible. Y este año volvemos a encontrarnos con ellos. Y eso que en vueestro foro se comentaba que Cardenal era socio del Eibarxopi escribió:Hace un año la LFP obligaba a la SD Eibar a realizar una ampliación de capital injusta para poder participar en Primera. Se os amenazó incluso con el descenso a Segunda B si no se conseguía el dinero, lo que hubiera sido una barbaridad sin precedentes. Por aquellos tiempos no creo que nadie en Eibar hablara tan bien de Tebas como habláis ahora. Por suerte, por el bien del deporte, y gracias a vuestro esfuerzo lograsteis conseguir el dinero necesario para participar en Primera.
Fuera de plazo.4. Desde hace 2 meses hay una nueva directiva en Elche que a día 22 de Junio ha pagado la parte inaplazable de la deuda con Hacieda y ha llegado a un acuerdo para pagar la parte aplazable a finales de diciembre. La nueva directiva mostró siempre voluntad de pagar la deuda, pero la LFP no aceptó la forma de pago propuesta por el club porque no se fiaba del ya famoso pagaré conformado.
Mi reflexión es la siguiente: si todas las comparaciones que hacéis tienen el mismo fundamenteo que lo de que el Eibar no cumple la Normativa de aforo es como paa no creeros ni una de las comparaciones que hacéis con otros casos que, aún siendo similares, pueden no ser iguales.Obviamente como aficionados del Eibar no vais a estar de acuerdo conmigo, pero me conformo en que leáis los argumentos que planteo y eso os haga reflexionar.
Lo que en realidad pretendéis es que no se os descienda. Lo de la limpieza os da igual.Queremos limpieza en el fútbol español, sí. Queremos que se empiece cuanto antes, sí. Pero queremos que se aplique a todos, no a un cabeza de turco, no a un club de provincias al que es fácil atacar. Que se empiece de arriba a abajo, sin distinciones. En definitiva, que no sea el Elche el que descienda mientras otros equipos pagan aún más tarde (Getafe, Sporting) o no pagan (Osasuna, Recreativo) y no les pasa ABSOLUTAMENTE NADA.